Расскажи, как ты стал дизайнером.

Не собирался быть дизайнером, в школе мне нравилось программирование. В девятом классе в школу пришёл крутой преподаватель по информатике — строгий, но смог заинтересовать предметом. Было круто решать задачи кодом, мне это нравилось. Несколько лет я этим горел и сдал ЕГЭ по информатике на 90 баллов.

Поступил в университет на программного инженера, но разочаровался в этой сфере уже на первой паре по линейной алгебре: преподавала очень старая тётенька, было скучно и непонятно. Через силу пытался учиться дальше.

Чтобы лучше разобраться в программировании, я записался на курсы Яндекс-Практикума. Во время обучения я решил запустить стартап наподобие BlaBlaCar. Мой друг прислал мне ссылку на книгу Николая Товеровского «Управление проектами, людьми и собой», чтобы я смог разобраться с чего начать. Тогда я впервые узнал про бюро.

Зимой перед концом третьего курса я попробовал свои силы в дизайне — оформил визуальную часть молодёжной конференции для верующих. Организаторы этой конференции — добровольцы из местной церкви в Костомукше. Я тоже туда ходил, они меня знали, вот и предложил им помощь с дизайном. Оформил роллапы, слайды презентации, группу «Вконтакте». Это был мой первый дизайнерский опыт в проекте. Понял, что могу целый день сидеть в Фигме и Фотошопе и вообще от этого не уставать.

Оформление конференции получилось довольно неплохим. Для ребят, которые туда приезжали, такое оформление было необычно хорошим. На встрече после конференции организаторы тоже меня отметили и похвалили.

Позже в универе мы с однокурсником выбрали в качестве курсовой делать сайт по игре Го. Мы с другом увлеклись этой игрой и поняли, что нет нормальных онлайн-сервисов с хорошим дизайном. Решили сделать свой, и в этом проекте я уже был дизайнером интерфейса.

Так в дизайне я нашёл что-то похожее на то, чем мне нравилось программирование. Но дизайн больше нравится: сам процесс вовлекает.

Весной мы защищали курсовую, и уже тогда я поступил в Школу дизайнеров бюро. Понял, что с программированием мне уже неинтересно. К тому же в конце третьего курса меня отчислили из университета за долги по предметам. Решил, что буду двигаться в дизайнеры.

Как ты выиграл конкурс на бесплатное место в Школу бюро?

С конкурсом повезло. Я поступил, когда набор в 20-й поток только открылся. Было мало людей — мы в конкурсе сражались один на один с девушкой. Я победил, был вне себя от счастья.

Но тебя всё равно отчислили, как так вышло?

Учился успешно, шёл на первых местах, но халявил на некоторых заданиях. Особенно на тексте и редактуре, потому что у меня это плохо получалось. Я читал все лекции, но на некоторых практических заданиях просто сдавал пустые документы — баллы всё равно получаешь. Думал, что через пару дней вернусь и всё в файле поменяю: это же гугл-док, его можно редактировать после сдачи.

На 12-й неделе мне написали из деканата: они увидели задания, которые я сделал недобросовестно. Сказали, на этот раз мы тебя прощаем, но у тебя остался последний шанс. Если ещё раз нарушишь дедлайн, ты отчислен. Я очень перепугался. Сделал все пропущенные задания и продолжил учёбу.

Прошло несколько недель, я уже учился на 15-й предпоследней неделе. Прорешал почти все тесты, остался последний — по редактуре. Его тоже прорешал и оставил до вечера, чтобы ещё раз пройтись свежим взглядом и сдать. Это была фатальная ошибка.

Что произошло? Ты лёг спать?

Уже был вечер дедлайна. Захожу в чат, а там ребята 19-го потока на второй ступени пишут про свои баллы. Смотрю на время — уже полночь наступила, резко вспоминаю, что не отправил на проверку тот последний тест по редактуре. И что это мой последний сорванный дедлайн.

Дедлайн был в пятницу. Несколько дней ничего не происходило: никто не писал, и в школьном кабинете ничего не менялось. Думал, в деканате могли пропустить, что я прислал задание позже. Но они поставили точку в следующий понедельник — на последней неделе обучения меня отчислили из Школы дизайнеров.

Я расстроился, мне нравилось учиться в бюро. Навыки с первой ступени очень пригодились в жизни, и мне хотелось закончить обучение. Я уже не мог участвовать в конкурсе на бесплатное место, поэтому поступил платно, как только увидел сообщение про отчисление. За свою несобранность мне пришлось заплатить 60 тысяч рублей. Решил — не буду сдаваться, а случай с отчислением будет для меня уроком.

В первый раз тебя подвело отсутствие навыка управлять временем, как сейчас с этим?

Когда я поступил во второй раз, начал следовать совету Николая Товеровского: «делать сразу как можно больше». Открывается новая неделя, и вы делаете по максимуму: читаете максимальное количество лекций, решаете максимальное количество тестов. Делаем в первый день, не откладываем на последний. С таким подходом не сидишь и не отвечаешь абы как в последний момент. У меня получается сдавать задания на 90−100 баллов.

Это прям жёсткий выстрел в голову, если откладывать что-либо в бюро на последний день: может случиться всё что угодно. Можно сломать ногу, и будет не до школы. Ноутбук перестанет включаться, и уже не будет времени изменить ситуацию. Дедлайн закончится, и никого это не будет волновать.

Сейчас я устроился на работу и стало тяжелее соблюдать совет «делать сразу». В 19 часов приходишь домой после тяжёлого дня, и у тебя нет никаких сил. Иногда хочется просто отдохнуть, а не читать лекции и решать тесты. Но чтобы найти время отдыхать, нужна жёсткая дисциплина.

Это жёсткий выстрел в голову, если откладывать что-то в бюро

Кем ты работаешь?

Я устроился графическим дизайнером в торговый центр в Петрозаводске. Это моя первая работа. Мне нравится, что там много разных задач — так быстрее набиваешь руку и становишься сильнее, как дизайнер.

Тебе помогли лекции по переговорам, когда устраивался?

Я верю в знания по этой дисциплине и уважаю Илью Синельникова, поэтому при подготовке к собеседованию я посмотрел всё, что у него и бюро есть по этой теме. Кусочек нашёл в лекциях, какие-то видео на Ютубе, но больше всего мне понравился выпуск подкаста на Подлодке с Ильёй в качестве гостя. Решил, что возьму инициативу и буду сам вести собеседование.

На встрече меня собеседовала команда из трёх человек. Мы поздоровались, и я сразу обратился с пожеланием: «Понимаю, что на собеседованиях принято задавать вопросы кандидату, но я бы хотел сначала задать вопросы вам». Они это хорошо восприняли и согласились на формат. Я задавал им вопросы, мы смеялись, как будто я разговаривал с друзьями. Весь нервяк пропал, хотя перед собеседованием очень переживал.

Теперь собеседование буду проводить
только так — задавать вопросы

Я использовал бюрошные вопросы: чем занимается ваша компания? Зачем вы ищете нового сотрудника? Какие у вас стоят задачи? И свои вопросы придумывал. На основе ответов работодателя, как учит Синельников, я уже раскрывал свой опыт. Когда речь шла про конкретные задачи, например, сделать дизайн роллапов для конкурса — я мог упомянуть свой опыт на конференции. Это было искренне, и мне это очень понравилось. Решил, что теперь собеседование буду проводить только так — задавать вопросы. Я действительно вижу боль работодателей и на основе этой боли рассказываю, чем могу им помочь.

Как тебе первая работа? Совпадают ли ожидания и реальность?

Свою работу я больше представлял не по собеседованию, а по обучению в школе и книгам бюро. Я узнал про «Ресурс» и хотел работать именно так: как ответственный взрослый, которого оценивают по выполненным задачам. А порой чувствую себя детсадовцем, который отпрашивается в туалет, и которого все потеряли. Больше 10 минут вне рабочего места провести невозможно. Реальность оказалась сложнее, чем идеальные модели из книги.

Мы работаем в офисе. Мне это очень не нравится, не вижу в этом смысла — необязательно приходить на работу с 9 до 18, чтобы выполнять свои задачи. Бывает, что вечером поработать получается продуктивнее, а утром лучше поспать подольше или в зал сходить. Объясняться за опоздание на 10 минут вообще взрывает мозг.

Я много делаю «не своей работы». Меня посылают перетаскивать ящики со склада или убирать склад. Делать ручную работу, которую дизайнер не должен делать. Моя работа: макеты верстать, думать о пользе для посетителей, графикой заниматься. Но нас могут заставить прибивать доски для фотозоны. Приходится это делать, потому что больше некому.

Я справляюсь со своими задачами графического дизайнера, но пока чувствую себя винтиком: человеком, от которого нужны руки, а не предложения какие лучше внедрить процессы.

А что внедрять пытался?

По моей инициативе компания купила мне все лекции бюро. Под конкретную задачу — обновить навигацию по торговому центру. Я делюсь знаниями из книг с другими дизайнерами, и мы когда-нибудь это сделаем.

Стараюсь внедрить своё дизайнерское видение. Хочу, чтобы в компании начали говорить и думать в бюрошной системе координат, хотя бы среди дизайнеров. В бюро наращивали опыт годами, и они понимают, о чём говорят. Они возвели свои принципы в рабочую систему. Но если пытаться эти принципы применить в других компаниях — ты понимаешь, насколько это трудно и непонятно для коллег. Они кивают, говорят: «Это всё, конечно, хорошо, но давай в другой раз». А я думаю, без этих принципов процесс идёт гораздо хуже.

Пытаюсь «сделать завтра» по Товеровскому, но не всегда получается. Или забываешь, или сталкиваешься с непониманием и сопротивлением коллег. Сложно найти смелость сказать им, что задачу ты сделаешь завтра. Они не понимают: как так, вот же ты сидишь, почему не сделать сейчас? Это вызывает у них недоумение и сопротивление, а я не хочу чувствовать на себе их негодование постоянно.

Пытаться применить принципы из бюро может быть трудно и непонятно для коллег

Бывало такое, что тебе дали задание и попросили сделать прямо сейчас, а ты взял и по Синельникову ответил «нет» и по Товеровскому «завтра»?

Да, бывало. Не кидаюсь делать все задачи, которые мне дают. Бывает, могу сказать, что сделаю это позже, или сделаю это завтра. Зависит от того, кому. Про некоторые задачи ты понимаешь, когда пожар — его невозможно не заметить.

Главная причина, почему сложно откладывать дела, — задачи, которые надо сделать «вчера». Они появляются из ниоткуда, но они всегда горящие. Например, макеты на конкурсы всякие. Задач очень много, все три дизайнера постоянно заняты. Думаю, что было бы полезно нанять ещё несколько дизайнеров, но вряд ли у торгового центра есть такие возможности.

Редко получается заняться задачами, которые двигают нас вперёд: обновление фирменного стиля торгового центра или той же навигации. Ради таких задач и стоит говорить всем остальным «сделаю завтра». Но одно дело, когда ты читаешь книги и думаешь: «Да, это логично — сделать задачу завтра. Я буду так всем говорить». А попробуй пойти к своему начальнику. Хватит ли смелости сказать и обосновать, почему нужно делать что-то наперёд, а не вечные вчерашние задачи. Он начнёт давить и говорить: «Нет, есть срочные дела, которые нужно решить здесь и сейчас».

Главное, что есть ориентир, как правильно. Применять тяжелее, но я этому учусь.

Чем вы занимались раньше, где работали?

Я жила в маленьком городе Алтайского края — Рубцовске. Единственный шанс уехать оттуда — поступление в ВУЗ. Мама всегда говорила, надо учиться. Тогда я не спрашивала зачем и не анализировала.

После школы хотела пойти учиться на международные отношения, но выбор ограничивался финансовыми возможностями, важно было обязательно поступить на бюджет. Сказали, надо сдавать физику, потому что на технические специальности меньше конкурс. Всё, за два дня с репетитором натренировались, сдала физику. И сразу прошла в несколько университетов на бюджет.

Из всех выбрала Сибирский государственный университет путей сообщения, потому что здание университета самое прекрасное в Новосибирске с точки зрения архитектуры. Специальность называлась загадочно и красиво — «Метрология, стандартизация и сертификация» внутри факультета «Строительные и дорожные машины». Там оказался самый трешак: сопромат, термех, детали машин и материаловедение, но всё же закончила универ с красным дипломом.

Одна из дисциплин — «Методы неразрушающего контроля» — технология проверки деталей на целостность разными физическими свойствами, например: магнитным полем, электричеством или ультразвуком. Аналогия того, как в медицине проверяют организм с помощью УЗИ. Та же самая технология работает и на производстве: дефектоскописты проверяют ответственные узлы машин.

Так как университет железнодорожный, мы проверяли колёсные пары вагонов в лабораторных условиях. Когда устроилась на работу, поехала в депо, рабочие принесли какой-то булыжник: «Посмотри, может, найдёшь чего-нибудь». Это был мой первый опыт, когда я с помощью дефектоскопа нашла дефект.

Сотрудники тут же разрезали образец, чтобы воочию посмотреть. И дефект там оказался такой, как я его нашла: на той же глубине, той же ширины. Для меня был момент счастья: это действительно работает! Дефект мог бы привести к крушению, а я его нашла. Ощутила себя врачом, который поставил правильный диагноз и спас жизнь пациента.

Сразу после университета переехала в Москву, устроилась на работу по специальности. Первую, куда взяли. В голове порядок действий: не важно что делать и зачем, главное, обосноваться, защитить себя, оставаться в зоне комфорта. Я свято верила в эти установки, других мыслей не возникало, поэтому видела в происходящем только хорошее.

Работала преподавателем в центре, куда приезжали учиться дефектоскописты. Объясняла работу приборов и физические основы методов неразрушающего контроля. Обучала студентов курсов повышения квалификации и переподготовки на специальных образцах в лаборатории.

Иногда я выезжала в депо, где нужно было провести очное обучение, откалибровать настроенные образцы или испытать технологию контроля на конкретной детали. Потом уже подтянулась, стала экзаменатором в аттестационном центре. В общем, незаменимый специалист.

Так я работала 7 лет.

Как решились сменить профессию?

Мне понадобилось два декрета, чтобы осознать, что я достаточно взрослая, могу уже не следовать установкам в голове и использовать свой потенциал по полной. Занялась самоанализом, чтобы понять: что происходит, что я за человек, что мне нравится, что у меня получается, что бы мне хотелось делать такого, чтобы работа была в кайф.

Для этого потребовалось много времени, помогли практики: нумерология, расклады по энергиям, таро, медитации, йога, астрология, аскезы. Попробовала всё, что могло дать информацию о моих сильных сторонах, чтобы, как можно лучше себя узнать, замедлиться и понять, что мне нравится.

Так вспомнила, что в детстве нравилось рисовать, в 5−6 лет хотела стать художником. В школе любила кружки по рукоделию: мне нравилось придумывать и воплощать идеи своими руками, но мыслей зарабатывать на этом не было. В университете среди всех технических штук обожала рисовать чертежи в Компасе.

Наконец-то этот человек проснулся!

После таких инсайтов вселенная словно открывает портал: «О, боже! Наконец-то этот человек проснулся! Давай-ка теперь я буду посылать тебе нужных людей, информацию. Ты только воспользуйся».

Начали происходить уникальные вещи. Случайно познакомилась с соседом, он оказался продуктовым дизайнером в крупной международной компании. Я делилась успехами, он рассказывал о своей работе.

Знакомая девочка в Инстаграме* закрыла швейное производство свадебных платьев и начала транслировать, как она отучилась на UX/UI и быстро зашла в профессию.

Такие сигналы поступали отовсюду. Я сложила два плюс два: у меня очень классное логическое мышление, но при этом есть тяга к красоте и понятности. Так я поняла, что профессия дизайнер интерфейсов — комбо, под которое подходят все мои навыки и таланты.

Какие были первые шаги в новой профессии?

Женщинам в декрете государство предоставляет плюшки, это время можно провести с пользой. Я прошла бесплатное обучение на UI-дизайнера от центра занятости. Решила, что это ничего не стоит, лишь месяц, но я познакомлюсь с профессией и пойму: моё или нет.

За этот месяц узнала основы Фигмы и немного веб-дизайна. Мне понравилось. Фигма очень похожа на чертёжные программы. Для меня открылся новый мир: каждое приложение — это набор экранов, который кто-то отрисовал. Раньше пользовалась и даже не задумывалась, как это работает.

После обучения понимала, что знаний недостаточно, я не продолжила рисовать и собирать портфолио. Естественно, на вакансии не откликалась, потому что: «Боже мой, лишь месяц! У меня двое маленьких детей, какая может быть работа?».

В какой-то момент пришло сообщение от Госуслуг о финансировании обучения в ИТ. По программе «Цифровые профессии» был курс UX/UI-дизайн в Яндекс-практикуме со скидкой 75% за 34 тысячи рублей. Опять будто вселенная помогла войти в профессию с минимальными вложениями.

Мне зашло: я поняла, что у меня получается, и чем больше узнаю, тем интереснее становится. Моя жизнь разделилась на до и после: изменилось окружение, появились новые знакомства, начала по-другому на всё смотреть. Будто проснулась, и чудеса происходят вокруг.

У Яндекса классная образовательная система: после обучения студента не бросают, а дают возможность пополнить портфолио и довести до трудоустройства — программа «Акселерация». Так я поучаствовала в дизайн-спринте от Мастерской Яндекс-практикума.

Было три команды, две недели на реализацию и задача от заказчика — сделать приложение для поиска атмосферных заведений в Европе. У нас собралась сплочённая команда. Сидела ночами, не жалея себя. В итоге мы выиграли — макеты взяли в разработку.

В вакансиях требуется реальный опыт общения с разработчиками, поэтому я пошла в акселератор от Яндекса — проект, в котором участвуют выпускники разных специальностей. В нашей команде были дизайнеры, фронтендеры, бэкендеры, проджект-менеджер и тестировщики.

Мы получили задачу — сделать платформу управления процессом найма для рекрутеров, где они смогут создавать вакансии, собирать и обрабатывать резюме, планировать и проводить собеседования.

Позже было два конкурса от Bang Bang Education: один совместно с Озон, а второй — с Альфа-банком. Нам дали задание и определённое время на выполнение. В обоих конкурсах я вошла в топ-10.

Это тоже меня приободрило — у меня получается! Такие маленькие победы через полгода после обучения дали понять, что я на правильном пути.

Как в декрете с двумя детьми вы находили время на учёбу и конкурсы?

Я могла заниматься дизайном ночью, когда дети спят. Не могу сказать, что я мучилась — я ждала это время. Дизайн вытянул меня из материнской рутины. Когда я целый день занималась детьми и бытом, меня вдохновляла мысль о тишине, ноутбуке и любимом деле.

Я хорошая мама: соблюдаю режим, играю с детьми, рисую, леплю. Я их обожаю. Но в тот момент поняла, что делать что-то для себя — это кайф, и не стыдно хотеть чего-то, кроме быть мамой.

Делать что-то для себя — это кайф и не стыдно

Кто помогал на пути обучения?

У меня была ментор Алия Гаптулгазизова с 6-летним опытом в дизайне. Мы учились в одном потоке и случайно оказались в команде по одному заданию.

В то же время Алия хотела заняться менторством и в командном чате предложила свои услуги. Согласилась только я. Мне повезло поработать с ней — мы подружились, она сильно мне помогла.

Очень важно, когда можешь общаться и задавать вопросы тому, кто профессиональнее тебя, у кого глаз намётан. Хороший ментор не скажет «Всё плохо, иди переделывай», а подведёт к решению. В такой момент думаешь: «Мне немножко помогли, но я сам дошёл. Значит, могу мыслить продуктово». Профессиональный наставник не оставит наедине с самим с собой и ноутбуком в вакууме, а всегда поделится взглядом со стороны и поддержит.

Ментор — супер помощь.

Как вы искали работу?

У Яндекс-практикума стратегия — студенты каждую неделю отправляют 10 откликов на вакансии. Поначалу я это делала, получала отказы или странные приглашения в сомнительные компании. В какой-то момент поняла: мне не нравятся бездумные отклики. Я хочу писать туда, где действительно хочу работать. Иначе расходую энергию на тестовые задания зря.

Не соглашаться на «лишь бы куда-то устроиться»

Это тоже сложно — не соглашаться на меньшее. Важно решить внутри, какая твоя компания мечты, и поверить, что достоин классного места.

Как вы поддерживали себя при отказах?

В комьюнити многие ребята ныли: работы нет, мы все умрём, будем работать за 20 тысяч рублей или бесплатно. В такие моменты я выходила из чата: не могла такое читать, это не совпадало с моим настроем.

Внутри было: это моя профессия, у меня всё получится, я здесь не зря. Тем более было столько сигналов, которые не могли быть случайностью и минутной слабостью. «Мамочка в декрете заскучала и пошла что-то делать» — это не про меня. Я понимала: это истинное, то, что определённо получится.

Что кроме внутреннего настроя мотивировало?

У Яндекс-практикума каждую пятницу выходит рубрика «Тук-тук, Вам оффер!»: рассказывают, кто на этой неделе куда получил офер, и прикрепляют маленькое эссе об их пути. Очень круто мотивировало, что такие же как ты ребята, могут устраиваться в Сбер, в Т-Банк и другие крупные компании. Это было как отдушина.

Я образ нарисовала, что когда-то в этой рубрике напишут про меня. В моменты отчаяния придумывала, что напишу о себе в эссе. Это помогало не унывать. У меня даже было интересное приглашение с хорошей оплатой от маркетинговой компании, но я отказалась, как будто ждала чего-то большего.

Я представила, что приходит сообщение: «Тук-тук, Вам оффер! Таисия Попова устроилась в „Топ-франчайзи“». И что? Это вообще никак не глобально, даже не стоит того, чтобы быть в рубрике.

В общем, у меня был какой-то идеальный образ в голове — мне надо, чтобы все сказали: «Вау!». И мне самой надо было в хорошем смысле слова офигеть от того, куда я попала.

Почему и как после этого оказались в Авито?

Я пользователь Авито и разделяю на 100% его ценности: разумное потребление и заботу об окружающей среде. Невероятно круто, что сервис даёт возможность миллионам людей продать ненужные вещи и купить что-то хорошего качества за меньшую стоимость. Эта ценность удивительная, и добродетель, которую несёт сервис, мне очень нравится.

Я каждую неделю мониторила, не открылась ли у них стажировка. К началу отбора на стажировку в Авито у меня были: законченный Яндекс-практикум, выигранный дизайн-спринт в Мастерской, опыт с разработчиками в акселераторе, два конкурса с результатами в топ-10. Об этом опыте я могла рассказать на собеседовании. Не так много, но достаточно, чтобы презентовать себя как полноценного дизайнера.

В процессе отбора на стажировку ко мне пришел рекрутер из известного банка уже на штатную позицию. Тестовое задание выполнила успешно. Но я подумала: «Какой банк? Я хочу в Авито!», пусть Авито не гарантировало, что я останусь. В этой неизвестности всё равно выбрала его. А банк держала как запасной вариант.

Как отбирают на стажировку в Авито?

Сначала заполняете мини-анкету, прикрепляете портфолио и резюме. Потом проходит отбор на следующий этап.

Дальше ждёт видеособеседование или VCV — интерфейс задаёт вопросы, за минуту нужно ответить. Обычно это стрессово, но я примерно представляла, что меня ждёт: рассказ о себе, почему нравится эта компания, профессиональные вопросы.

После успешного VCV на почту пришло тестовое — сделать редизайн карточки новостройки. Я понимала, что заявок будет овер много, и это шанс выделиться среди других.

Что-то посредственное я сделать не могла, понимала, что должна выложиться на миллион процентов, чтобы запомниться. Провела большое исследование, посмотрела конкурентов, проинтервьюировала знакомых, кто недавно покупал квартиру или находится в поиске.

Я проанализировала эти интервью, выписала инсайты. Поняла, что недостаточно, поэтому сделала опросник и разослала знакомым в чаты. Набрала 300 респондентов, чтобы количественно провалидировать те инсайты из интервью.

Потом пошла уже со списком идей рисовать карточку. У меня был ступор, боязнь чистого листа, как и у всех новичков. Но собрала макеты, придумала фичи, показала ментору. Она говорит: «Хорошо. А теперь давай сделаем красиво». А я была уверена, что уже сделала красиво.

Счастливейший момент — в 12 ночи рекрутер написала в телегу поздравления, что моё тестовое понравилось. Мне назначили собеседование с лидом команды, она и стала моей наставницей. Собеседование было тёплым и приятным, сразу мэтч поймали, целый час проболтали на одном дыхании. У меня вообще не было сомнений, что что-то может пойти не так.

Она говорит: «Хорошо. А теперь давай сделаем красиво»

Дальше было ещё одно собеседование с рекрутером. Я поняла, что это собеседование на совместимость с компанией, там были ситуационные вопросы. Например: «Что будете делать, если продакт говорит, надо сделать сегодня, забудь про все свои задачи?»

Отвечала в пределах своих знаний и отмечала, что фантазирую, потому что в жизни не было такого опыта. Сказала, что сначала узнала бы, что за задача и почему её нужно сделать так срочно. Если аргументы были убедительные, согласовала бы это со своим руководителем и предупредила, что есть риски не закрыть другую задачу.

Как проходила адаптация?

Первое время моя главная мысль: «Они ошиблись. Зачем меня взяли? Было две тысячи людей получше. Я занимаю чьё-то место и недостойна здесь быть. Они глупцы, что ли?»

Я столько установок вспомнила: даже было неудобно рассказать, что у меня есть дети. Думала, что если об этом узнают, скажут: «О, нет, такая нам не нужна!».

Как оказалось, всем всё равно. Главное, делать свои задачи вовремя и качественно. Когда я это буду делать, как я это буду делать, дома дети или в саду, — вообще никому не важно. Так стереотип в голове разрушился.

Поняла, что не нужно сомневаться в экспертности людей, которые выбрали меня, они лучше знают, кто им нужен.

Также мне повезло с командой. Мы быстро подружились, это помогало преодолевать синдром самозванца. Включали в работу мягко. Было много процессов, взаимосвязей, людей, с которыми постепенно знакомилась. Авито — абсолютно новый мир с кучей слов, которые слышишь впервые. Надо было с нуля впитывать корпоративную культуру и смотреть, как кто общается и как себя ведёт. Задачи были от простого к сложному. Никто не ожидал, что я сейчас буду выдавать вау-результаты.

После экватора стажировки мне доверили сразу две команды. Тогда я поняла: «Ну, всё! Теперь я несу за это ответственность и не могу облажаться». И вот тут произошёл колоссальный рост.

Зачем вам Школа дизайнеров Бюро?

У меня есть личный план развития: непрерывно обучаться и развиваться в профессии дальше. Арт-директор предложил сходить на день открытых дверей в школу, послушать, как что происходит. Сказал, что школа и преподаватели фундаментальные, есть чему поучиться.

И это действительно так. Информация, которую я получила в Практикуме, в школе классно разложена по полочкам: много примеров, фокус на проектирование и логику. Первая ступень хоть и теоретическая, но прикладная.

Я смотрела лекции и понимала, как можно эту информацию использовать в текущих задачах. Например, была лекция по работе с формами: кнопку надо было
задизейблить так, чтобы пользователю не возвращать ошибку, если он не заполнил обязательные поля. И у меня как раз была похожая задача на работе.

Лекция «Вопросы клиентам» из курса по переговорам помогает на обсуждении задач с клиентом. Даже если кажется, что всё понятно, задаю их — и получается собрать гораздо больше фактуры.

Однажды была тяжёлая неделя, на работе прилетали незапланированные задачи. Я всё бросала и начинала «тушить пожары». После лекции «Сделать завтра», я подумала: «Это гениально! Почему я не посмотрела это раньше?» Теперь использую этот метод в работе.

В общем, знания, которые были раньше, с помощью школы лучше усвоились и уже применяются в самой работе. Эти знания не в вакууме, а уже знаешь: «Вот это мне надо. И вот здесь это пригодится». И вообще аргументировать своё мнение на встречах легче с помощью базы из лекций. Это сделало меня увереннее.

Что вы чувствовали, когда уходили от стереотипа «одна стабильная работа на всю жизнь»?

Уходила с постоянной работы без страха. Знала, что у меня получится. Я как будто сказала себе, что пути назад нет и я точно больше не хочу преподавать.

На прошлой работе я всё сделала и больше нет интереса этим заниматься. Но не считаю, что зря потратила время — многие навыки я буду использовать всю жизнь. Например, за счёт чтения лекций, не боюсь публично выступать, или могу сложное объяснить простым языком.

Мне не было страшно, что я сейчас всё теряю. Я, наоборот, понимала, что приобрету большее.

* Компания Meta, которой принадлежит Инстаграм, признана экстремистской и запрещена на территории Российской Федерации

Для многих людей новогодние праздники — это долгожданная возможность отдохнуть от декабрьского цейтнота, набраться сил и перезагрузиться перед новым рабочим годом. В статье рассказали, как студенты Школ бюро встречают Новый год и проводят новогодние каникулы.

Анна Пыльцына, 20-й поток Школы редакторов, Ивантеевка

Я живу на окраине маленького подмосковного города Ивантеевка. За домом начинается лес с вековыми соснами и узкой речкой. Именно этот лес — любимое новогоднее место.

У нас с друзьями есть традиция: каждое утро первого января, часов в 7 мы отправляемся туда гулять с собаками. Берём с собой в термосе глинтвейн, бутерброды с икрой и другие вкусности. Правда, и делить еду приходится с нашими лабрадором, овчаркой, ризеншнауцерами и таксой. Стол заменяет любое поваленное дерево. Однажды мы видели зимнюю радугу — гало. А в другой раз, когда внезапно ударили морозы и стих ветер, на поверхности реки «расцвели» ледяные цветы. Такие чудеса чаще встречаются в Якутии, для нашей местности — это редкая и удивительная картина.

Ещё одно любимое новогоднее место — «Аптекарский огород» в Москве. Это тропическая оранжерея, где в январе цветут орхидеи и зреют лимоны. Но главное чудо «Аптекарского огорода» — азалиевая ёлка с яркими алыми бутонами.

Михаил Кузьмин, 19-й поток Школы руководителей, Москва

В новогодние каникулы я люблю уезжать к родителям в подмосковный город Дмитров. Стараюсь как можно больше гулять с собакой. У меня японский шпиц. Это активная собака, которой нужны регулярные нагрузки. А для меня прогулки с ним — идеальный вариант развеяться и прочистить мозги после декабрьского марафона.

Обычно наш прогулочный маршрут начинается с территории городского Кремля. Это небольшая площадь, окружённая земляным валом. Проходим мимо ледового городка и ярмарки. По дороге покупаем кофе и двигаем на отдалённые полянки, чтобы отпустить собаку с поводка побегать по сугробам за мячиком и никому не помешать. Если погода хорошая, прогулка занимает полтора часа. Я не очень спортивный человек, поэтому такой променад позволяет держать себя в тонусе после новогоднего стола. Ну, и режим сна за праздники не сбивается.

Екатерина Думнова, 19-й поток Школы редакторов, Набережные Челны

В новогодние праздники я люблю пропадать в городском парке «Прибрежный». Здесь хорошо. Захожу в парк — и сразу же расслабляюсь, успокаиваюсь после напряжённых дел, а настроение поднимается. Это огромный рукотворный сосновый лес. Жители города посадили его 70 лет назад.

В этом году «Прибрежный» благоустроили, он похорошел. Появились прогулочные и велосипедные дорожки, деревянные мосты через овражки, лестницы к озеру, пирс для рыбаков, детские и спортивные площадки, красивые лавочки. Открылись фудкорты и кафе. Тут можно побродить по разным маршрутам, выйти к реке и пройтись по набережной. Зимой в парке сказочная красота!

Максим Базаров, 20-й поток Школы дизайнеров, Петрозаводск

Я езжу праздновать Новый год к родителям в Костомукшу. Это север Карелии, прямо на границе с Финляндией. Иногда мы выбираемся за город. Например, покататься на снегоходе по лесу.

Но больше всего времени на новогодних каникулах я провожу с друзьями. Каждый год у нас проводится карельская молодёжная конференция для христиан. На неё съезжаются примерно 100 человек из разных городов России. Я уже несколько лет делаю дизайн и помогаю в организации. На конференции участники слушают проповеди, молятся и, конечно, много общаются.

А ещё я каждый год пытаюсь увидеть северное сияние. Пока так и не получилось 🙂

Рашид Муратов, 20-й поток Школы редакторов, Севастополь

Я фридайвер. У нас есть предновогодняя традиция — на последнюю тренировку в уходящем году мы ставим ёлку на дне бассейна и водим вокруг неё хоровод. Все приходят в костюмах, ныряют, фоткаются. Алкоголя нет. На этом мероприятии он противопоказан 😉

Ольга Долгушева, 19-й поток Школы редакторов, Екатеринбург

Мы — лентяи. Живём рядом с Уральскими горами, но кататься на лыжах ездим только раз в год в новогодние праздники. Уезжаем ненадолго — 2−3 дня. Любимое место для покатушек — гора Белая возле Нижнего Тагила. Обычно мы с друзьями снимаем дом человек на 20, берём с собой детей, жарим шашлыки и катаемся на лыжах. Виды там шикарные 🙂

Ирина Евсеева, 20-й поток Школы редакторов, Зеленоградск

Для меня Новый год — это семейный праздник. Я стараюсь праздновать его с родителями. В новогоднюю ночь моя семья всегда выбирается к новогодней ёлке на площади.

Мой папа — военный. Раньше мы жили в Севастополе. Именно там зародилась эта традиция: с друзьями договаривались, что найдём друг друга у ёлки в 23:30. Собиралось несколько семей: пили шампанское и горькую, ели мандарины, сыр и сервелат. Потом танцевали под новогодние песни и дарили друг другу подарки. Расходились мы где-то в два часа ночи — дальше начинался рейд по гостям. Нужно было заглянуть ко всем, иначе обидятся. В 6−7 часов мы добирались домой, отхепиньюеренные по полной.

Переехали в Зеленоградск Калининградской области мы в 2012 году. Тут не Севастополь 🙂 И традиции танцевать на морозе под ёлкой здесь не было: все сидели по домам или шли в ресторан. Но наша семья не сдавалась: каждый год мы упорно приходили к ёлке и звали друзей.

В этом году будем праздновать победу над местными традициями: до Нового года ещё две недели, а с нами уже собралось пойти под ёлку 10 человек. А это на 10 больше, чем ходило с нами изначально 🙂

Редакция журнала желает 20-му и 21-му потоку успешной учёбы, и всем читателям — вдохновения.

Счастливого Нового года и до встречи в 2025!

Как ты стала дизайнером?

Мне кажется, я пришла в дизайн ещё в детстве, когда начала играть в «Майнкрафт».
Это сетевая компьютерная игра со множеством вариаций: в одном игровом мире карта, на которой можно что-то строить, в другом — город, в третьем — каждый день новая пространственная головоломка.

Я играла на разных серверах и часто находила ошибки на картах: заприваченные ямы на проходимых местах, «мусорные» постройки в импровизированном городе. Стучалась к игрокам, модераторам и администраторам в личные сообщения, чтобы помочь им это исправить. Тогда я ещё не знала, как решать задачи с помощью дизайна, и действовала интуитивно, опираясь на творческое мышление.

Позже создавала карты, игровые локации, придумывала и строила мини-игры. Потом узнала, что есть такая специальность — «графический дизайн», и поняла, что это моё. Выучилась в университете на дизайнера, теперь учусь в Школе бюро. Так что всё очень складно и как будто неинтересно, нет сложного пути преодоления.

Ты занималась транспортом и навигацией в «Майнкрафте»?

Мне было тринадцать, когда я построила в «Майнкрафте» метро. На том сервере была огромная карта и работал телепорт, но я придумала копать туннели и класть рельсы. Это было плохое градостроительное решение, игроки на метро не ездили, но было интересно. Первая транспортная схема, которую я нарисовала — схема этого метро.

Что общего у «Майнкрафта» и реального города?

Что многим людям пофиг на неудобства.

На первом сервере, где я играла, был построен город. Мой домик стоял у края дороги, а рядом на дороге кто-то оставил дыру, которую я не смогла залатать, потому что та часть карты принадлежала другому игроку.

Я написала создателю сервера, что возле моего домика в дороге дыра, которая мешает играть. Подумала, что это хорошее решение: написать взрослому незнакомому мужику. Оказалось, никто до меня не писал об этом: всем было пофиг.

Равнодушие в игре такое же, как в жизни. В «Майнкрафте» и в городе кто-то по глупости или незаинтересованности делает что-то всем мешающее и неудобное, а другие ходят мимо и не пытаются это исправить.

Дизайн нужен, чтобы сделать удобно?

Да, я считаю, что дизайн — это не красивые картинки, а способ решения проблем.
Это базовый навык, который помогает людям жить комфортней, удобней, да просто жить нормально.

Дизайн — способ решения проблем

Что не так с дорогами в твоём родном Калининграде?

Исторический центр Калининграда — потрясающий старый город с европейским духом и узенькими улочками. К сожалению, во время войны он был сильно разрушен. Когда город и область вошли в состав Советского Союза, пришлось очень быстро решать проблему транспортной доступности. В те годы проектировали и строили широченные дороги, чтобы не было пробок.

В Калининграде дороги и развязки, как в мегаполисе: сложные, запутанные, небезопасные. Но я заметила это только тогда, когда увидела другие города России и другие решения.

Дизайнер может решить проблему проектирования дорог?

Дизайнер может объяснить проблему: нарисовать, создать макет, построить модель. 
Главное, чтобы городские власти знали о том, что есть проблема и решать её можно разными способами. Чтобы знали о разных методах организации транспортной сети и не прокладывали каждый раз новую шестиполоску. Думаю, тут важны такие ребята, как Илья Варламов, которые обращают внимание людей на неудобства, говорят, что городскую среду нужно менять и как это можно делать.

Даже если дорожная сеть спроектирована сложно, на помощь приходит транспортная схема: она объясняет людям, как в городе лучше перемещаться. Илья Бирман читал лекцию на дизайн-форуме «Просмотр», где назвал транспортные схемы вершиной дизайна, это прям ровно то, что я думаю.

Транспортная схема — сложная задача

Как получилось, что ты создала транспортную схему Калининграда?

Я начала работать над схемой на третьем курсе университета, когда на одном из учебных модулей нам предложили выбрать свободную тему для проекта. Модуль длился два-три месяца и я была уверена, что успею. Но когда начала этим заниматься, сначала просто рисовать карандашом на миллиметровке главные маршруты, то поняла, что это капец какая сложная задача. Я тогда поменяла тему, но схему не бросила.

В итоге транспортная схема стала моим дипломным проектом. Я изучала транспортную среду и влияние транспорта на облик городов, чтобы разобраться в том, как решить эту задачу. Весь год рисовала, переделывала несколько раз. А сейчас та версия кажется ужасной, я её дорабатываю снова и снова.

Как транспорт влияет на облик городов?

Раньше города были маленькие, дома строили близко, улицы делали узкими — с расчётом
на пешеходов. Появление и развитие общественного транспорта сильно повлияло на внешний вид городов. Дороги и улицы расширились, жилые районы отдалились от центра, появились транспортные развязки. Конный, паровой трамвай, омнибус вёз рабочих и служащих с окраин на рабочие места. А те, в свою очередь, везли заработок на окраины, и там появлялись магазины, куда надо было доставлять товары.

А как на город влияет его транспортная схема?

Если транспорт формирует облик города, то транспортные схемы и любые системы навигации в городе задают тон и создают его образ. Это то, как человек представляет город в своей голове. Схема — самый растиражированный дизайн, люди волей-неволей воспринимают по ней устройство городской среды: как проложены дороги, как добраться на работу, на стадион или в музей.

Например, географическая карта мира по сути тоже схема: мы знаем, что на самом деле материки выглядят иначе, потому что карта плоская, а планета — нет. Но если читаем или слышим «Евразия», то как представляем себе материк? Как рисунок с географической карты. Так работает схема, и транспортная тоже.

Транспортная схема создаёт образ города

Ты обращалась за помощью в работе над схемой?

Мне очень помог Илья Бирман, задавала ему вопросы. Первую версию схемы отправляла в бюрошные советы, просила его прокомментировать.

Когда департамент транспорта присылает очередные комментарии по схеме, я вношу 
в неё изменения. Помощью стараюсь не злоупотреблять, потому что хочу самостоятельно закончить дело. Конечно, у меня под рукой книжка о дизайне транспортных схем и сайт Transit Maps. На сайте есть советы, как технически упростить работу над схемой, есть разборы, где специалист оценивает чужие схемы и предлагает, как их улучшить.

Как ты придумала внедрять свою транспортную схему в Калининграде?

Я знала, что в некоторых городах России есть клёвые схемы. В Москве схему рисовала студия Артемия Лебедева. В Челябинске используют красивую схему Ильи Бирмана. Подумала: чем я хуже, я тоже могу предложить городу свою схему.

На защите диплома — моя схема была дипломом — мне заведующий кафедрой сказал: «Юля, это нужно внедрять!»

Расскажешь про переговоры о твоей схеме с администрацией города?

Заведующий кафедрой от имени вуза отправил письмо в городскую администрацию и переслал мне ответ. Сотрудник администрации оставил свою почту, дальше я стучалась сама. Сначала меня игнорировали. Потом выразили маленькую заинтересованность, за которую я зацепилась и пошла дальше писать. Выручил нетворкинг, модное слово: в администрации работает отец моего друга, я просила его помочь. Мама писала однокласснику, чтобы он тоже узнал, к кому можно обратиться. Так мы общими усилиями устроили телефонный разговор с начальником всего городского транспорта.
За время переговоров сотрудники менялись уже трижды: кто-то ушёл, кого-то назначили. Приходилось заново объяснять новым людям, кто я такая и почему со мной нужно говорить. Прошёл год, и наконец мы собираемся заключить договор на создание транспортной схемы и навигации, и даже за деньги.

Я поначалу хотела отдать схему бесплатно. Но умные люди подсказали, что так нельзя. Не только потому, что на схему ушло несколько лет моей жизни, но и потому, что бесплатное не имеет ценности.

За работу нужно просить деньги

Договор — это вложенные деньги, за которые городской администрации нужно отчитаться, значит, эта схема будет важна не только мне. А за бесплатное никто не отвечает. Поэтому за работу нужно просить деньги. Я попросила, получила согласие, хоть и очень удивилась.

Ты смогла договориться с городскими властями. Как такого результата добиться?

Не бояться писать в нужную госструктуру. Самое страшное, что можете получить — отказ. За обращения не наказывают. Люди, пишите, звоните, ищите знакомых и контакты — ничего страшного не случится!

Проявлять настойчивость. Я просто звонила миллион раз и задалбывала.

Приготовиться, что всё очень долго. Если вы хотите чего-то добиться от госструктур 
или больших компаний, будьте готовы, что всё бесконечно долго. Про вас будут забывать, вас будут игнорировать и вам придётся рассказывать одно и то же много раз.

Говорить на языке их пользы. Я не до конца понимала, в чём для них может состоять польза. Обосновала так: это классный проект — красивая транспортная схема для туристов создаст приятное впечатление о городе.

Не договариваться на словах. Если есть возможность подписать бумажку — вообще любую — это нужно делать. Сделай я это сразу, моя схема уже висела бы в городе. Бумаги важны.

Настроиться, что будете всё делать сами: писать коммерческое предложение, техническое задание, разбираться со способами оплаты и актами выполненных работ.

Идти на очную встречу, если процесс тормозится. Сотрудники органов власти сидят в офисах и ходят на работу, удалённое общение по рабочим вопросам для них всё ещё непривычно. Если всё застопорилось, идите к ним на совещание или заседание.

Школа мне помогла в переговорах и научила не бояться общения. Я сначала не понимала, как переговоры и отношения связаны с дизайном. А оказалось, что очень тесно связаны. Например, решила потравить леску, сказать сотруднику департамента: «Моя схема уже готова, но вы можете кого-то другого нанять, чтобы вам схему сделали».
И как-то сразу переговоры активизировались.

Какой должна быть хорошая транспортная схема?

Хорошая транспортная схема просто и интуитивно понятно объясняет, как перемещаться по городу, как связаны разные виды транспорта. Это сложная задача: схема должна быть правдивой, последовательной в выборе графических приёмов, в меру детальной и эстетически привлекательной.

Таня закончила первую ступень в Школе дизайнеров. Сейчас она подрабатывает графическим дизайнером на фрилансе и начинает карьеру в веб-дизайне. Четыре года назад Таня узнала о том, что у нее биполярное расстройство, а через три года психиатр поставила ещё и СДВГ.

Согласно российским клиническим рекомендациям, биполярное аффективное расстройство «характеризуется по крайней мере двумя эпизодами, при которых настроение и уровень активности значительно нарушены».

СДВГ — синдром дефицита внимания с гиперактивностью. Синдром характеризуется «гиперактивностью, дефицитом внимания, импульсивностью и отсутствием устойчивой мотивации к деятельности, требующей волевых усилий и сопровождающихся нарушением адаптации в различных сферах жизнедеятельности».

Людям с СДВГ сложно сфокусироваться и удержать внимание на одной задаче, управлять временем и расставлять приоритеты.

Какой врач лечит СДВГ и «биполярку»?

Лечением занимаются врачи двух специальностей — психиатр и психотерапевт. Психиатр выписывает таблетки для коррекции гипомании и депрессии при биполярке, психотерапевт отвечает за разговорную терапию.

Я занимаюсь со специалистами, которые используют в работе только когнитивно-поведенческую терапию, потому что это один из доказанных методов.

Метод КПТ чаще всего используется для лечения тревожных и депрессивных расстройств. Он основан на идее того, что на эмоциональное состояние человека влияют не сами события, а то, как мы о них думаем.

Если говорить просто, то КПТ работает так: пациент на сеансе проговаривает свои мысли и шаблоны поведения, а терапевт помогает понять, какие из них влияют на пациента негативно. Затем терапевт предлагает подвергнуть сомнениям негативные мысли и правильность поведения человека в определённых обстоятельствах. После этого пациент совместно с терапевтом подбирают более продуктивные мысленные установки и шаблоны поведения.

В результате КПТ мысли и поведение пациента меняются с негативных на более позитивные и полезные.

Кстати, если биполярка — это диагноз, то СДВГ — это нейроособенность. Поэтому СДВГ в большей степени поддаётся немедикаментозной терапии, а лечение биполярного расстройства не обходится без таблеток.

СДВГ поддаётся немедикаментозной терапии, а лечение биполярки не обходится без таблеток

Ты сказала, что ходишь на терапию. А препараты принимаешь?

Да, психотерапевт выписывает мне препараты, но за рецептом всё равно нужно идти к психиатру. И не факт, что психиатр согласится с этими назначениями и выпишет нужные таблетки.

Вообще, один специалист может совмещать психиатрическую и психотерапевтическую практику. Но в моём случае это два отдельных специалиста, которые придерживаются единого принципа работы: следование доказательной медицине и КПТ.

Психотерапевт порекомендовала психиатра, который согласен с назначенными препаратами. Периодически я прихожу к нему для корректировки лечения, когда чувствую, что у меня начинается гипомания.

СДВГ лечится только одним препаратом, который разрешён в России. Мне он не подходит, так как конфликтует с препаратами для лечения биполярки. Поэтому единственное лечение СДВГ — это развитие навыков, которые помогают справляться с этим состоянием.

Что помогает лучше, таблетки или психотерапия? Или одно без другого невозможно?

Это действительно комплекс. Таблетки — это костыль, который нормализует состояние. А психотерапия помогает лучше себя узнать. С помощью неё человек понимает, как облегчать или предотвращать депрессивные симптомы, как быть к себе внимательнее.

Отчасти психотерапия помогает облегчить симптомы СДВГ: учит, как с этим жить, распределять работу, как освободиться от паралича действий.

Какие симптомы биполярки у тебя были до лечения?

Тревожность, большая проблема с засыпанием. Я на всех обижалась, не могла ничего делать, не могла сосредоточиться. Мозг настолько был занят тревогой, что иногда я забывала, что и куда поставила.

Я на всех обижалась, не могла ничего делать, не могла сосредоточиться

Из-за тревожности я винила себя во многих вещах: например, что не могу помочь людям и животным в беде. Видела что-то в интернете и чувствовала себя бессильной. Потом я узнала, что такие симптомы характерны для депрессивного эпизода при биполярке. Гипоманию я практически не замечала. В эти эпизоды я думала, что наконец отступила тёмная полоса и мне в жизни снова всё нравится.

Были проблемы со сном: не могла уснуть до 4 утра, а вставала в 7. Становилась ещё более разбитой, ещё более тревожной. Иногда просыпалась в панике, адреналин хреначил, будто приснился кошмар. А мне просто какая-то тревожная мысль во сне пришла и всё, я не могла от неё уснуть.

Периодами были проблемы с едой. Либо отсутствие аппетита, либо ем всё подряд. Потом из-за этого возникало чувство вины.

Как ты поняла, что пора обратиться за помощью?

Это было осенью 2020-го года, после ковида. На работе в тот период были сложности. Снизилась концентрация внимания, любые замечания от клиентов или руководителя воспринимались так, будто жизнь кончилась. Постоянно что-то забывала, не было сил, накрывала усталость и апатия.

Я понимала, что не вывожу. Мне было очень тяжело, были проблемы с засыпанием, сильная тревожность. Тревожность сопровождала почти всё.

На первые симптомы обратил внимание мой молодой человек. Он заметил, что я стала вести себя не так, как раньше. Близким всегда проще заметить изменения поведения, так как они смотрят со стороны.

Молодой человек настоял, чтобы я обратилась в «Клинику неврозов». Эта клиника не для острых состояний, типа шизофрении. С серьёзными расстройствами туда не возьмут. Я долго отрицала, что мне нужна помощь. Говорила, что всё нормально, мне нужно просто подсобраться.

В итоге пошла в «Клинику неврозов». Я думала, что они мне скажут: «Соберись, у тебя всё нормально», что я как бы не настоящая больная депрессией. А в итоге психиатр на приёме поставил мне тревожно-депрессивное расстройство и предложил госпитализироваться на месяц. Молодой человек сказал, чтобы без раздумий увольнялась и ложилась. Уже после клиники мой диагноз уточнил в 2022-м году психиатр и поставил вместо тревожно-депрессивного расстройства биполярку.

Как проходило лечение в клинике?

В госпитализацию было включено пять сеансов индивидуальной психотерапии, лечение антидепрессантами и групповая терапия. Также в клинике предлагали ванны и массаж. Такое дополнительное лечение помогает усилить эффект от медикаментозной терапии.

В клинике пациенты находятся в комьюнити, где все друг друга понимают. Здесь никто вам не скажет, что вы просто устали и вам нужно подсобраться. Все действительно понимают, что ваше негативное состояние — это проблема.

Пациенты находятся в комьюнити, в котором все друг друга понимают

А ещё клиника помогает поддерживать стабильный режим: завтрак, обед, ужин и другие активности по расписанию. Нестабильный режим создаёт непредсказуемость, которая выбивает из колеи любого человека. Особенно с психическими расстройствами. Поэтому жизнь по графику сама по себе имеет лечебный эффект.

Стационарное лечение позволило мне пожить по спокойному распорядку дня, чего нельзя сделать в реальной жизни. А ещё рядом находились люди с такими же проблемами. Их присутствие помогало понять, что я не одна, и уже это давало облегчение. Клиника для меня стала первым шагом, с которого жизнь кардинально поменялась.

Когда ты только начала заниматься психическим здоровьем, как быстро увидела положительные результаты в работе?

Первый результат увидела ещё в клинике. Через три недели лечения я снова стала рисовать векторные картинки. Начала выкладывать иллюстрации в социальные сети, и мне посыпались заказы через знакомых. Это помогло перестать испытывать чувство, что я никому не нужна.

Портфолио начала собирать через пару месяцев, когда втянулась в жизнь дома после клиники.

Вначале был косяк с лечением. Мне назначили большую дозу лекарств, от которых меня сильно клонило в сон — мне вообще ничего не хотелось делать. Потом эти препараты отменили, и я начала сразу заниматься работой и бытом.

Примерно через год от начала лечения мне подобрали оптимальные лекарства, и теперь никаких побочных эффектов нет. Это нормально, что лекарства могут не подойти сразу.

От СДВГ тоже лечат в «Клинике неврозов»?

Нет, там об этом никто не думал. Там, как в СССР, вообще нет таких диагнозов. Психиатры в основном всем ставили депрессию, тревожное расстройство. А про СДВГ никто ничего не говорил — все занимались тревогой.

СДВГ мне поставил психотерапевт, к которому я начала ходить уже после клиники.

Как симптомы СДВГ проявляются в работе и учёбе?

Тяжело соблюдать дедлайны. У меня было такое, что я смотрела лекции в последний момент, когда дедлайн поджимает. Я могла посмотреть всё заранее, но каждый день думала, что ещё полно времени.

Тесты тяжело сдавать. Я читаю вопросы невнимательно и могу перепутать слова, вместо «Какие являются…» прочитать «Какие НЕ являются…».

Тяжело решать вопросы в тестах последовательно. Иногда я решаю один вопрос из начала теста, второй вопрос — в конце теста. Потому что мне кажется, что так их как будто остаётся меньше.

Как ты справлялась с длинными лекциями в Школе дизайнеров?

Ну, частями смотрела. Большие лекции слушать тяжело. Я старалась писать конспекты, потому что это как-то отвлекает. И классно, что у некоторых преподавателей была расшифровка.

Читать и слушать иногда тяжело, а в расшифровке я всё тезисно могу посмотреть и выписать. Из-за СДВГ будто память короткая: когда долго слушаю лекцию, то думаю о чём-то другом, переключаюсь и забываю, что там вообще говорили.

Из-за СДВГ память короткая: когда долго слушаю лекцию, то начинаю думать о чём-то другом, и забываю, что там вообще говорили

Как симптомы биполярки проявляются в работе и учёбе?

Фазы депрессии и гипомании влияют на мою деятельность по-разному.

Депрессивные эпизоды развиваются всегда осенью-зимой. В депрессивные эпизоды я пью нейролептики, а у них есть такая особенность, что вставать по утрам с кровати становится очень тяжело. Когда я работала в офисе, то из-за этого опаздывала.

Гипомания тоже мешает в работе. Например, в один из затянувшихся эпизодов гипомании я хотела уйти со стабильной работы в банке, чтобы расписывать кроссовки. Я хотела купить оборудование на последние деньги. От этой идеи меня отговорила подруга.

Я фонтанировала идеями, но ни одну из них не могла завершить. Появляется куча висящих проектов по работе, которые я потом не хочу делать.

Я хотела уйти в никуда и зарабатывать на том, чем ни занималась ни дня

Бывают смешанные фазы. Я активная, но раздражительная. Это в работе очень мешало, потому что начинали бесить коллеги. При этом у меня никогда не было сильных конфликтов, но хотелось мерзко и токсично ответить на обычные фразы или замечания.

Расскажи о лайфхаках при СДВГ, которые ты используешь в работе или учёбе, чтобы не прокрастинировать

Как ни странно, но на удалёнке мне удалось себя дисциплинировать. Есть несколько приёмов, которые мне помогают:

Социальная ответственность и дедлайны. Когда мне прилетает задача по работе, и на неё есть три дня, конечно, я могу всё отложить на последний день. Но тревожность и ответственность не позволяют мне просто отдыхать, пока задача висит. Я понимаю, что не могу подвести людей.

В учёбе могу с кем-то договориться на совместные задания, созвоны. Эти внешние стимулы очень помогают.

Приложения-блокировщики. Когда я читаю книгу, то активирую на телефоне приложение Focus Plant, чтобы не отвлекаться на соцсети и мессенджеры. Пока я не трогаю телефон, в этом приложении у меня растут деревья. И если я захожу в другие приложения, то телефон мне напоминает, что я выхожу из режима концентрации.

Делить большую задачу на мелкие. Когда у меня большая абстрактная задача, я не знаю, как к ней подступиться. Например, сделать сайт — это абстрактная задача. А найти референсы, поговорить с заказчиком о наполнении сайта, сделать вёрстку главной страницы — это мелкие конкретные задачи.

Списки, графики, ежедневники. Я записываю дела на весь месяц в настенном календаре. Это помогает ничего не пропустить, так как я часто путаюсь во времени.

Ближайшие планы обычно пишу не на день, а на неделю. Если я не начала какое-то дело в понедельник, то ничего страшного, я начну его в среду. Эта гибкость помогает не стрессовать и не прокрастинировать. Жёсткие рамки не подходят для СДВГ.

Расскажи о лайфхаках при биполярке, которые тебе помогают не выпадать из работы надолго

Хочу не хочу — нужно встать и идти. Так работает с тренировками в зале, задачами по работе. Этот приём помогает в депрессивные периоды лёгкой и средней тяжести, когда сложно встать с кровати. Но при тяжёлой депрессии такое не прокатит.

Адаптироваться под своё состояние. Иногда в депрессивные периоды я работаю из кровати. Как будто я полуотдыхаю, не садясь за стол. Это проще.

Брать отдых, снижать количество дел. В быту: когда у меня депрессивные периоды, мой парень берёт домашние обязанности на себя.

В работе: когда работала в офисе, то брала смены из дома, потому что сил куда-то ехать не было. Также коллеги брали на себя часть задач, с которыми я могла напортачить.

Заручиться поддержкой близких. Очень важно, чтобы близкие понимали и принимали. Понимание близких создаёт комфортные и безопасные условия, уверенность в завтрашнем дне.

Режим и физическая активность. Мозгу нравится стабильность. Вставать и ложиться в одно и то же время. Соблюдать минимальную физическую активность. Есть рекомендации ВОЗ: это 120 минут кардиотренировок и 2 силовых тренировки в неделю.

Медикаментозная терапия. Не нужно бояться идти к психиатру. Таблетки как костыль, они помогут в моменте. Но порой этот костыль нужен, чтобы дальше идти своими силами.

Какие советы по тайм-менеджменту для обычных людей не подходят людям с СДВГ?

❌Убрать любые внешние стимулы. Мозгу человека с СДВГ не будет хватать стимуляции, это приведёт к большему отвлечению. Лучше иметь какой-то нейтральный дополнительный стимул: негромкая музыка без слов или фиджет. Фиджеты — это различные антистрессы, которые можно мять в руках, пока работаешь: эспандер, сквиши (тянущиеся игрушки), мягкие игрушки с шариками внутри.

❌Делать сначала сложную задачу. Человеку с СДВГ важен быстрый результат для вдохновения и дальнейшей работы. Поэтому лучше начинать день с важных, но не слишком больших задач. А после на повышенном уровне вдохновения приступать к сложным задачам. Например, мои важные и быстрые дела — это внести правки по макетам, отправить их на согласование и ответить на письма. Разобравшись с этими делами, я получаю заряд вдохновения и могу приступать к более сложным задачам, таким как разработка макетов и редизайн сайтов.

❌Строгий график. Хотя расписание очень важно для человека с СДВГ, но слишком жёсткие рамки будут вызывать скорее тревогу и нежелание их соблюдать. Лучше намечать в расписании важные дела, но оставлять возможность для манёвра: например, не строгое время, а временной интервал для выполнения задачи.

Можешь ли порекомендовать читателям авторитетные тесты, помогающие заподозрить СДВГ и понять, надо ли идти к психиатру?

Вы можете пройти тесты, но они не равны постановке СДВГ. С помощью них вы можете лишь заподозрить наличие синдрома. Определить, есть ли у вас СДВГ может только врач-психиатр или психотерапевт.

Определить, есть ли у вас СДВГ может только психиатр или психотерапевт

Делюсь тестами, которые мне прислал психотерапевт:

Шкала диагностики СДВГ у взрослых (Adult ADHD Self-Report Scale, ASRS) — базовый тест, но он не учитывает детский опыт, который тоже важен для диагностики СДВГ.

Вендер-Ютская шкала самооценки СДВГ у взрослых (Wender-Utah Adult ADHD Rating Scale, WURS) — основана на детском опыте.

Дай совет людям, которые столкнулись с подобными состояниями

1. Если вам кажется, что у вас есть симптомы депрессии или биполярного расстройства, то с большой вероятностью вам не кажется. Не тяните и обратитесь к психотерапевту как можно скорее.
2. Чтобы в терапии своевременно выявить первые симптомы ухудшений, просите своих близких оценить ваше поведение со стороны. Иногда мы сами можем не заметить изменений и вовремя среагировать, а со стороны это видно.
3. Бояться психотерапевтов и психиатров не стоит. Сейчас с диагнозами депрессия, биполярное расстройство не ставят на учёт. В платных клиниках это не встречается. В бесплатных в большинстве случаев тоже.
4. Обращайтесь к специалистам доказательной медицины. Такие специалисты основываются на достоверных научных доказательствах при назначении лекарств и проведении терапии.

Григорий Остер писал вредные советы для непослушных детей: чтобы те сделали всё наоборот, и получилось как раз правильно. Непослушные дети выросли. Некоторые из них стали студентами Школ бюро. Для них «Кто студент» приготовил свои советы — вредные и полезные одновременно.

Студенты школ прислали нам вредные советы по редактуре, вёрстке, дизайну и управлению проектами. Редакция журнала их «остерифицировала» и добавила комментарии от себя — каким советам следовать, пусть читатель решит сам.

Дизайнерам

Коль клиент не понимает
Глубину твоей души,
И задумкою творца
Не проникся он пока,

Отвечай ему скорее:
«Я художник. Я так вижу».
Пусть почувствует он сразу,
Что дурак он и простак.

Дизайнер оказывает услуги, как парикмахер или булочник. Его работа — решить задачу клиента. В Школах бюро этому посвящена отдельная лекция, а на сайте бюро — совет Николая Товеровского.

Если человек не понял,
Что творец сказал продуктом,
Если пользователь сразу
Интерфейс не уловил,

Значит он — неандерталец
И продукта не достоин.
Вот ещё тут распинаться,
Кому надо — тот поймёт.

Проверьте, проходит ли интерфейс проверку «взглядом новичка». Хороший интерфейс интуитивно понятен и имеет смысл в любом состоянии.

Если клиенту макет не понравился,
«Текст, — говорит — расположен неправильно»,
То покажите работы с Беханса,
И объясните, что так нормально.

Сразу проникнется он и примется
Ваши ботинки лобзать креативные
И ни за что не подумает больше
Критиковать Ваше Высокотворчество.

Читаемость текста важнее эстетики макета, даже если эстетика — это часть задачи. Как всегда, всё зависит от задачи и контекста.

На любое замечанье
Говорите без зазренья:
«А я вам не аниматор,
Бестолковых развлекать».

Объясните людям сразу,
Что дизайн это наука.
Лебедева приплетите —
Что он в стороне молчит…

Дизайн — не наука. В нём нет универсальных законов: есть рекомендации, опыт поколений и «золотые правила», например, правило внутреннего и внешнего. Но непреложных истин в дизайне нет.

Помните, что вы — дизайнер,
А не автор, не главред.
И не надо трогать буквы —
Пусть всё будет так, как есть.

Дизайнер думает об информативности интерфейса. Если нет возможности привлечь к разработке редактора, дизайнер работает с текстом сам.

Если спросит вас прохожий,
Что такое интерфейс,
Отвечайте ему сразу:
«Международное лицо».

Знает пусть: UX-дизайнер
Приложений не рисует.
Труд его куда сложнее —
Интуристов завлекать.

Интерфейс — это правила, по которым человек взаимодействует с объектами. Интерфейсы окружают нас повсюду: от рычажка регулировки термостата до всплывающих окон в мобильном приложении. UX/UI-дизайнер делает так, чтобы интерфейсы были интуитивно понятными и эффективными.

Редакторам

Если просит вас заказчик
В текст готовый внести правки,
Вы на это не ведитесь,
Не бегите исполнять.

Отвечайте ему прямо:
«Вы абьюзер и токсичный».
Потому что нефиг портить
Ваш достойный, честный труд.

Прежде чем начать работу над правками, стоит проанализировать, выполняет ли текст свои цели и задачи. Если у текста нет полезного действия, значит он не готов.

Если очень вы хотите
О здоровье написать,
На ПабМед идите смело:
Он не даст вам заскучать.

Наберите там фактуры
По предмету своему,
Чтобы уяснил читатель:
Что, куда и почему.

Напишите: клизму с кофе
Надо ставить по утрам.
Доказательства в ПабМеде
Подберутся на ура!

Ставить ссылки — тон хороший,
Вы же профессионал!
Главное — не признаваться,
Что в совете всё наврал.

Факты должны помогать читателю. Если факт не в мире читателя и не рассказывает ему историю — это ненужный факт.
Факты должны опираться на достоверные источники, быть правдивыми и полными.

Если вы пишете текст очень сложный,
И в инфостиле своём не уверены,
То напишите Максиму Ильяхову,
Лучше вообще позвоните, не мешкайте.

И расспросите его вы с пристрастием,
Где здесь стоп-слово, нужна ли метафора,
Как избегать залога страдательного,
И зачем опираться на факты.

Главное — щедро поблагодарите.
Так и скажите: «Спасибо заранее!»
Возможно, тогда вы и не разозлите
Дракона белого с обложки оранжевой.

Задавать вопросы — очень важно и круто. Ещё важнее и круче — задавать вопросы правильно.

Благодарить заранее не стоит — в совете бюро Илья Синельников объясняет, почему.

Если Главред дико вас бесит
Оценками и выделением красным,
Не надо ничего исправлять-редактировать,
Просто сядьте и напишите Ильяхову.

Расскажите ему, что Главред этот глупый,
Русский язык убивает по-страшному;
Что стоп-слова всем нужны обязательно,
А без канцелярита вообще жить опасно.

Он, малохольный, мигом одумается,
И сервис свой удалит сразу же.
А всего-то сказать нужно было,
И сразу результат — ну надо же!

Не наезжайте на Максима Ильяхова. На него уже наехали до вас, и не раз. Инфостиль — это всего лишь один из методов работы с текстом. А сервис «Главред» подходит только для грубой чистки текста. Думайте своей головой.

Прям без подписи читатель
Не поймёт, что на картинке,
Прям не сможет догадаться,
Что тут изображено.

Нам не надо лишних текстов,
Подпись — для людей неумных,
Умные глаза разуют
И всё сами разглядят.

Подпись к иллюстрации — это «мост» от иллюстрации к тексту. Автору проще переключить внимание читателя с картинки на текст с помощью подписи под картинкой.
Подпись должна быть информативной — что это значит, объясняет Максим Ильяхов.

Своего читателя нечего баловать
Структурой и текстом читаемым.
Нужно писать гораздо сложнее:
Залогом страдательным и стоп-словами.

Вот тогда-то читатель забегает,
И развиваться станет неистово,
И никто не укорит ваше творчество
В деградации людей окружающих.

Слова, которые не несут полезной информации, следует удалять из текста. Эта идея — основа информационного стиля.
При этом инфостиль — не догма. Бывают случаи, когда инфостиль необязателен. Всё зависит от задачи текста.

Этот текст сухой как кактус
Или как печенье «крекер»,
И заказчика не надо
Угощать таким говном.

Напишите текст вкуснее —
Жирный, липкий от метафор.
Пусть он будет самый вкусный,
Премиальный на все сто!

Будьте осторожнее с качественными прилагательными. Если они не подкреплены фактами, то только создают иллюзию информативного текста.

Если клиент настаивает на «премиальности» в тексте, можно показать ему, каким крутым бывает информативный текст. Не факт, что у вас получится его переубедить. А может, переубеждать и не надо.

Если пишете вы что-то,
И дедлайн уже сегодня,
То редактора тревожить
Совершенно ни к чему.

Накидает он вам правок:
Даты, имена поправить…
Лучше сдать и спать спокойно
Ведь со спящих спросу нет.

Обычно текст кто-то согласовывает и принимает — редактор, заказчик или начальник. Если это так, то готовым и «сделанным» считается только согласованный и принятый текст.

Артём Горбунов в видеосовете рассказывает, как согласовывать и сдавать работу, если вы работаете удалённо.

Руководителям

Несдвигаемые сроки —
Это, в общем, ерунда.
Никому из управленцев
Не нужны они пока.

Не стесняйтесь, попросите
Дополнительное время:
До среды, или до мая,
На крайняк, до Рождества…

Бюро Горбунова применяет принцип ФФФ. Исходя из принципа, в каждом проекте фиксируют срок и бюджет. Изменить, или «пофлексить», можно только функционал.

Облажались вы со сроком,
И клиент теперь бунтует?
Вы вообще не виноваты,
Виновата вся Земля.

Вся планета опоздала,
Аж на целый день, заметьте.
Високосный год, слыхали?
Что поделать, так у всех!

Если вы соблюдаете оговорённые сроки, вы бережёте своё и чужое время, уважаете свой труд и труд тех, кто рядом с вами. В Школах бюро несколько пропусков дедлайна приведут к отчислению. Придётся начинать заново. В работе пропуск дедлайна может лишить вас клиента и испортить репутацию. Не срывайте сроки.

Если клиенту цена интересна,
И просит он сумму назвать конкретную,
Вы отвечайте размыто и мягко:
«Может быть десять, а может и сто».

И тогда в процессе вы сможете
Постоянно просить больше денег.
Вырос ценник разов так в тысячу?
Ну ошиблись чуток, ну что теперь.

Вы вправе просить за свою работу хоть сто рублей, хоть сто тысяч — цена на ваши услуги зависит от вашего желания и от того, насколько вы полезны заказчику.

Лучше договориться о цене «на берегу» и не обманывать ожиданий заказчика.

Не пытайтесь понять задачу —
Только время своё потратите:
Слушать этих всех сумасшедших,
И записывать всё в тетради.

Лучше думайте, что вам делать,
Сами, без чьей-либо помощи.
Клиент щедро отблагодарит вас
За экономию драгоценного времени.

Понять задачу — важная часть работы. Убедитесь, что у вас с клиентом одинаковые ожидания от результата. Понять задачу — ваша ответственность.

Если вдруг коллега вредный
Вам советы стал давать,
Вы не слушайте, а лучше
Посоветуйте в ответ.

И тогда работа ваша
Будет ценной и любимой;
Слушать все советы могут
А попробуй-ка их дать!

Cамый главный совет этого выпуска: не слушайте никаких советов бездумно! Выбирайте сами, каким советам следовать, а каким — нет. Вредный это совет или полезный — решайте сами.

Делайте круто, а не круто — не делайте

В этом выпуске мы упоминаем Инстаграм. Инстаграм — платформа, принадлежащая организации Meta Platforms Inc., деятельность которой запрещена на территории РФ.

Расскажи о своём опыте UX-дизайнера. Какие задачи выполнял, в каких компаниях работал и как искал клиентов?

Как UX-дизайнер, я анализировал конкурентов, строил CJM, JBTD, сам дизайнил, делал прототипы в Фигме. Работал в Фотошопе и Иллюстраторе, если требовала задача.

После университета проходил практику в «Лидмашине» веб-дизайнером. Там занимался дизайном сайта и картинок для Инстаграм.

Работал три месяца на аутсорсе с компанией «Софтлекс». Вместе с командой делал дизайн сайта и приложения, которое сводило работодателей и сотрудников. Как hh.ru, только для программистов.

С 2019 занимаюсь преимущественно фрилансом. Сначала был UX-дизайнером, сейчас — UX-редактор. Я анализирую, зачем, что и для кого мы делаем, и пишу текст для лендинга, сайта или приложения.

Заказчиков ищу на площадке «Хабр-фриланс». Там можно отправить бесплатно пять откликов в день — этого достаточно, чтобы найти клиентов.

Я пробовал разные площадки, покупал платные аккаунты на других фриланс-биржах. На «Хабр-фриланс» мне не потребовалось тратить свои деньги, хватило бесплатных откликов. На других биржах у меня не получалось сработаться с заказчиками, а на «Хабр-фриланс» с этим всё хорошо.

Почему выбрал фриланс, а не работу в штате?

Скорее фриланс меня выбрал, чем я его. Изначально хотел работать в штате, получать оклад и жить спокойно. Но меня не брали компании, в которых я хотел работать. Постоянно откликался, делал тестовые и проходил интервью. Результат — три месяца работы на аутсорсе. За четыре года фриланса я успел поработать в четырёх-пяти компаниях в штате, и это был очень полезный опыт.

Сейчас прохожу испытательный срок в компании у себя в городе, где обязательно присутствие в офисе. Так что штат и фриланс часто приходится совмещать, чтобы было на что жить. Не скажу, что я точно определился с форматом работы. Понимаю, что фриланс для меня интереснее, но пока не знаю, как организовать постоянный объём работы и получать стабильный доход.

Как считаешь, кому не подходит работа в штате?

Перед фрилансом всегда полезно поработать в штате и набить шишки. Необходимо понять процесс работы, научиться взаимодействовать с командой и привыкнуть к замечаниям. Потом можно уже думать о переходе на фриланс.

Специалист поработал в штате, но понимает, что хочется свободы. Ведь на фрилансе он сможет работать ночью, сорвать все дедлайны, остаться должным клиенту денег… Шутка, которая может стать правдой. Часто читал, что фриланс расслабляет, а работа требует определенного графика. В этом я смог убедиться сам: иногда не хочется рано вставать, хочется погулять и повеселиться с друзьями. А работа — я же фрилансер, ночью сделаю. Нет, это самообман.

Фрилансер — это про самодисциплину. Он понимает, какой объём работы нужно выполнять ежедневно для решения задачи. Если дисциплина сохранится, все дедлайны будут соблюдены, график работ не будет постоянно сдвигаться — из человека выйдет хороший фрилансер.

Фрилансер разговаривает напрямую с клиентом. Да, это и есть основные деньги, которые недополучает штатный сотрудник, ведь он не несёт ответственности перед заказчиком. Заказчик штатного сотрудника — его арт-директор, проектный менеджер или кто-то другой внутри компании. Прямое общение с клиентом — боль, слёзы, насилие и всё такое. Тут главное — научиться отказывать, выявлять неподходящих клиентов, заключать договоры, брать предоплату и беречь своё психологическое состояние.

Есть мнение, что на фрилансе нельзя много зарабатывать. Как считаешь, почему много получать на фрилансе удаётся не каждому?

Фриланс — отчасти предпринимательство. Сначала человек будет долго мучиться, ничего не зарабатывать, ругаться с клиентами, обижаться на весь мир. Обычно в этот момент большинство фрилансеров решают, что работа в офисе и общение только с коллегами — лучший выход. Да, для многих это так и есть. Работать в офисе с печеньками, ДМС и больничным — удобно и приятно.

В начале пути не будет большого чека. Придётся конкурировать с теми, кто берёт 100 рублей в час или работает «за портфолио»: когда клиент позволяет выложить сделанную для него бесплатно работу себе в портфолио. Поначалу без яркого портфолио фрилансер конкурирует только ценой, и это очень печально. Если идти на фриланс сразу, без опыта работы в студии, то прорваться будет сложно.

Сайты на Тильде за 10−20 тысяч рублей — небольшой стабильный доход, если делать по 3−4 однотипных сайта в месяц. Из подобной рутины сложно выбраться. Придётся порвать со всеми заказчиками, научиться чему-то новому и жить без постоянного дохода. Я так же делал сайты с универским другом за 10−20 тысяч, но нам повезло: у нас было слишком мало клиентов для стабильного ежемесячного дохода. Говорю «повезло», потому что пришлось учиться новому, что позволило повысить чек.

UX недавно появился, и люди вкладывают разные понятия в термин «UX-дизайн». Что для тебя UX?

Для меня UX — это создание интерфейсов сайтов, приложений и лендингов, но не в цвете.

В создании продукта есть несколько этапов. Первый — это анализ конкурентов, построение CJM, JTBD. По моим ощущениям, он заканчивается предоставлением кликабельного прототипа в Фигме, но не цветного. Этот этап и есть UX. Следующий этап — подбор референсов и реализация макета в цвете. Это уже UI.

UX-дизайнеру не надо лезть в другие программы, кроме Фигмы. Если нужно отрисовать иконку в Фотошопе или Иллюстраторе — это уже UI.

Для кого подходит UX-редактура?

Ответ банальный: в UX-редактуру стоит идти тем, кто любит тексты. Когда человек пишет, и его от этого прёт.

У меня есть опыт в UX-дизайне, но я не хочу идти дальше, становиться UX-исследователем или углубляться в UI.

Поэтому я выбрал редактуру. Мне нравится работать с текстами, думаю, они у меня хорошо получаются. UX-редактура — самое близкое к UX-дизайну направление в работе с текстами, мне почти не пришлось переучиваться. Я уже знаком с процессом создания интерфейсов, как UX-редактору мне легче вступить в этот процесс.

Воспринимаешь ли смену деятельности как даунгрейд? Почему?

Наоборот, я воспринимаю это как апгрейд. Я могу применять те знания, что у меня есть сейчас, и развивать дополнительные навыки.

Тебе помогает в UX-редактуре опыт работы UX-дизайнером?

Да, опыт работы UX-дизайнером позволяет смотреть на продукт шире. Благодаря этому опыту, я:

Подхожу к интерфейсу как к продукту. Когда прежде чем начать что-то делать, я анализирую, зачем, для кого и почему.

Понимаю, как строится процесс создания интерфейса.

Легко общаюсь с дизайнерами. Я работаю с дизайнерами над одним макетом в Фигме и говорю с ними на одном языке.

Сам рисую иллюстрации для статей в своём блоге. Как говорит Максим Ильяхов, статью нужно строить от визуала. Я могу сам реализовать свою идею визуализации, получается удобнее и быстрее, чем ставить ТЗ дизайнеру на простую картинку.

Фигму я давно освоил, пишу тексты прямо в ней, а не в Гугл-документах. Мы вместе с дизайнером работаем над одним макетом: я могу сам что-то поменять, поправить и не сломать все компоненты в Фигме. Текст примеряем сразу на макет, получается работать быстрее.

Опыт работы UX-дизайнером позволяет смотреть на продукт шире

Современному UX-редактору можно вообще не работать в Гугл-документах, а сразу в Фигме?

Нет, работа в Гугл-документах — неотъемлемая часть редакторской работы. Если приходить в редактуру из другой сферы, то не удастся избежать копирайтинга. Поначалу придётся пилить скучные тексты для компании, которая будет готова взять новичка. Для копирайтера Гугл-док — мастхэв.

Счастливчик тот, кто работал с интерфейсами и сразу стал UX-редактором в команде, которая всё делает в Фигме. И всё равно нужно уметь работать в Гугл-документах. В любом случае, быстрая работа в этой программе — полезный скилл любого редактора.

Где редактору научиться Фигме?

Сейчас я даже не вспомню, кого именно начинал смотреть в 2019-ом году. Забивайте в ютубе: «Обучение в Фигме с нуля», «Основы Фигмы» — и смотрите. Базовой работе в софте можно научиться по любым ютубным роликам. Для начала посмотрите разных спикеров, чтобы выбрать себе подходящего. Бывает, что спикер вроде бы крутой, но что-то не заходит, не тот вайб. Ничего страшного, найдите другого.

Если хотите сразу окунуться во все тонкости, то берите расширенный курс, в который входит обучение работе в Фигме. Но мне кажется, это слишком долгий и сложный путь, если не хотите в будущем заниматься дизайном.

Мы говорили о плюсах, а теперь давай зайдём с другой стороны: есть ли минусы в том, что раньше ты был дизайнером?

Бывшему дизайнеру всегда хочется поучить другого дизайнера и влезть в его работу. Сдерживаться сложно, но лучше это делать. Я даю советы, только если понимаю, что могу дать что-то хорошее. В компании есть выстроенный процесс, а тут прихожу я, у которого совершенно другие задачи, и говорю дизайнеру: «Нет, давайте по-другому».

Бывшему дизайнеру всегда хочется поучить другого дизайнера

UX-дизайнер захотел уйти в UX-редактуру. Каков алгоритм действий?

Для начала изучите основы текста. Подойдут «Пиши, сокращай» Максима Ильяхова и Людмилы Сарычевой и «Ясно, понятно» Максима Ильяхова.

Я смотрел ютуб-канал Иры Моториной. Она выкладывает интервью и гайды, например, как работать с референсами. Интервью на разные темы: об этике и этичных продуктах, выгорании, лайфхаках для удалёнщиков. Очень неплохой ютуб-канал, на мой взгляд.

Также читал её телеграм-канал «Редач». Там тоже много полезного.

В общем, просто начните изучать текст. Если нравится — задумывайтесь о переходе в UX-редактуру. Этот переход не должен быть бездумным.

Как правильно: читать десятки книг и каналов по редактуре или прочитать условного Ильяхова, сделать минимальное портфолио и начать откликаться на вакансии?

Оба варианта не гарантируют успешности откликов. Если опыт нулевой, то лучше сделать минимальное портфолио и начинать откликаться. Сначала будете получать отказы, но сможете понять, что вообще требуется на рынке. Хорошо, если работодатели что-то ответят и скажут, почему именно им не подошёл отклик.

Читать десятки книг, каналов по копирайтингу и редактуре нужно для совершенствования навыков в профессии. Любая сфера требует постоянного обучения на протяжении всей карьеры. Если редактор хочет сделать только небольшое портфолио, получить оффер и на этом закончить обучение — лучше не идти в профессию. Не прёт от работы, не хочется развиваться, ничего читать по теме — надо задуматься, а ваша ли это работа.

Я в дизайне хотел сделать портфолио и сразу устроиться на работу. У меня не было большого желания совершенствовать свои навыки в профессии. Со временем заинтересовался и начал погружаться, но не было главного — меня не пёрло от работы, я не питался от неё энергией. С редактурой и копирайтингом у меня обстоит иначе. Пока нет постоянной работы, получаю отказы на отклики, но всё равно хочу погружаться в тему глубже и глубже. Что дальше — посмотрим; говорю то, что есть сейчас.

Ты сначала окончила магистратуру в Москве, а потом через три года поступила за границу. Почему так произошло?

В Москве я окончила специалитет в МАРХИ, в магистратуру не стала поступать. Работала архитектором с третьего или четвёртого курса, и в какой-то момент мне это надоело. Решила, что в жизни не хватает приключений, и надо что-то менять. Поступить учиться было самым лёгким способом переехать.

Дело в том, что в России учат делать чётко по инструкции. Например, задание для курсовой — спроектировать гараж. А мне не хватало понимания связи архитектуры с культурой. Может, и были лекции по международной архитектуре, но я их прогуляла.

В  Европе как раз надо искать решение самому и обосновывать его знаниями истории и социологии. Дипломной работой будет реновация района. И нужно самому понять, что это значит, какие проблемы есть у района, и как архитектура поможет их решить.

Всё объединилось в то, что нужно поступить за границу. Мне хотелось, чтобы было бесплатно и со стипендией. Бывают стипендии за талантливость, но у меня было мало надежд на талант.

В результате я поступила в миланский политех. Информацию о нём нашла сама в интернете. Обучение было на английском и со стипендией. К тому же программа входит в 10 лучших архитектурных программ в мире.

Что нужно было для поступления?

Для того, чтобы поступить в магистратуру, нужно было портфолио. Предполагается, что я уже что-то знаю в архитектуре, поступая в миланский политех. Я сделала портфолио по своим студенческим и рабочим проектам.

Ещё для поступления нужно было сдать экзамен английского и собрать кучу документов, которые было непонятно, как делать.

Я сдавала экзамен TOEIC — это самое простое, что можно сдать. Просто я к тому времени прицельно английским не занималась, и надо было подтягивать. Я его всегда учила, смотрела всё на английском, но пришлось найти репетитора, так как лексика сериальчиков отличалась от тестовой. Выяснилось, что у меня нулевой словарный запас, а в остальном я огонь. Репетитор была в шоке, почему я все понимаю, а слов не знаю.

В Европе есть система кредитов, по этой системе мне нужно было набрать 60 кредитов за год обучения в МАРХИ. У нас этой системы не было. Чтобы перезачесть программу, нужно было предоставить её описание на английском. Не просто названия предметов, а описание каждого курса с компетенциями, которые студент получает во время обучения. А официального описания в МАРХИ не было.

В институте мне сказали, что на CD-диске есть программа, которую сделал один студент, когда поступал. Но она была для другой специальности. На её основе я как-то составила описание своей университетской программы.

Самой нервной частью в подготовке к поступлению была стипендия. Я попала в ситуацию, когда нужно переехать в другую страну, и только через пару месяцев скажут, получаю я стипендию или нет. Переезжала и думала: через пару месяцев вернусь домой, если что.

Тебе понравилось обучение? Это было то, что ты хотела?

В целом да. У меня было мало ожиданий. Перед тем, как переехать в Милан, я там ни разу не была. Погуглила стритвью за неделю до отлёта. Оказалось, что Милан не очень похож на Италию. Остальная Италия — музей под открытым небом, а Милан — уродливый. Его много перестраивали после войны, и получился такой город из 50−70х.

От учёбы тоже ничего не ждала. Но оказалось, что это очень сложно. Разница в том, что европейцы учатся не за неделю до сессии, а всё время. В МАРХИ перед экзаменами мы не спали ночами. Оказалось, можно спать ночами, но при этом нужно пахать как проклятый, так как каждую неделю мини-дедлайн, который нужно сдавать. Так нужно было провести два года. Сложновато, но эффективно: я спала по ночам.

У тебя выпускная работа в Миланском политехе была по реновации территории?

Диплом я делала в Милане. Здесь работает программа по реновации Riformare Milano. Есть список мест, которые государство планирует облагородить, и для этих участков разные бюро или студенты периодически делают проекты: к историческому ландшафту добавляют элементы для взаимодействия туристов и местных жителей. Государство объявляет конкурс, но это необязательно к чему-то приведёт. Может быть, реализуют проект студентов через 5−10 лет, когда деньги появятся.

Я делала один из этих участков. Не сказать, что у меня был очень успешный диплом. Время работы над дипломом у меня совпало с периодом, когда я слишком устала от жизни и эмиграции. Полгода тянула и медленно проводила исследования, а потом за месяц сделала проект.

Расскажи о разнице в подходах к работе у архитекторов из России и Италии.

В Москве я делала сама какие-то квартиры, а в итальянском бюро делала дома и дачи. Мой самый большой проект — башня на Олимпийском. Рядом с Олимпийским есть отель Рэдиссон. Раньше там был недострой, наша фирма купила его и достраивала. Я рассказывала архитекторам, что делать.

В России архитектор выбирает всё до последней дверной ручки. Людям сложно просто покрасить стены в белый цвет, везде бабушкин ремонт. Если не поклеить обои с блестючками, соседи придут и скажут, что это плохо.

В Италии достаточно сделать планировку. Например, она должна соответствовать идее, что посреди квартиры будут одни шкафы великолепной формы. Всё остальное — ну что вы, стены в белый не покрасите?

Ещё в Италии мы делали промышленные объекты. У нас было несколько производств, для которых мы перестраивали цеха или офисы.

В целом всё это не привело меня к какому-то успеху или удовлетворению, и поэтому я больше не занимаюсь архитектурой.

Что тебе понравилось в архитектуре?

В архитектуре мне понравилось придумывать концепты. Не рисовать здание, а придумывать логику. Есть исходные данные: район, где живут люди, они используют это место так и так. А архитектор смотрит, чего не хватает.

Например, когда делают проект жилого здания, к нему добавляют все те функции, которые нужны, учитывая ситуацию вокруг.

Дальше зависит от масштаба. Можно делать проект для города, для региона. Допустим, есть проект культурной реновации города. Этим тоже занимаются архитекторы. К историческому ландшафту добавляют элементы для туристов. Они связывают всё в единую программу на местности. И когда человек идёт из одного места в другое, он проходит эту программу. Такой логичной штукой интересно заниматься. Но это делают мало бюро.

В архитектуре прикольно то, что можно заниматься вообще чем угодно. Архитектурное образование — прекрасная база, потому что можно потом стать кем угодно: дизайнером интерьеров, архитектором, который все дни проводит на стройке, моделить 3D-модели, чертить рабочие чертежи. Много разных дел, которые направлены на достижение одной цели — сделать проект. А можно сменить вид деятельности и пойти флористом или модельером.

Дальше можно выбрать: или только в 3Ds Max сидеть, или по стройкам ходить.

Как ты считаешь, кому не стоит идти в архитектуру?

Не идите в архитектуру, если:

Не хотите брать ответственность за жизни людей. Архитектор несёт ответственность не только за деньги и свои хреновые решения. Он ещё ответственен за жизни людей. Когда проектируют здание, есть конструкторы, которые проверяют. Но если что — спросят с архитектора.

Не хотите расти вертикально. Ещё в архитектуре непонятно, куда расти. Если расти вертикально, то в какой-то момент на человеке появляется огромная ответственность за бюджет проекта. Но это не буклеты напечатать, а небоскрёб построить. Денег получаешь достаточно, но архитектор не спит и не ест, потому что на нём ответственность, и времени больше не остаётся.

Не хотите страдать годами. В целом весь концепт проекта решается в первые месяц-два, а потом три года строят. Архитектор ходит на стройку и бесконечно работает над техническими чертежами. Ходить на стройку — интересно, а вот корпеть над чертежами — нет, а именно они составляют значительную часть работы.

В этот момент я хотела поменять работу и найти бюро, где концептами занимаются отдельные люди. Такие бюро есть — MVRDV или BIG. Это гиганты в  Европе. Они много строят, постоянно делают концепты. Можно было бы туда устроиться, но мне не очень хотелось работать в корпорации из-за негативного опыта. Уже работала, больше не хочу. Плюс они все не в Милане, и мне было стремно уезжать из Милана в никуда. Потому что там дальше проблемы с документами, русским сложно.

А как ты оказалась в Швейцарии?

Познакомилась с мужем в Тиндере. Он как раз был из итальянской части Швейцарии. Я решила переехать к нему. Переехала и легла с депрессией на диван.

Затем продолжила поиски себя. Сейчас учусь в Школе бюро, занимаюсь своими делами, делаю украшения. Организовала в Мозоньо Sketch Club, клуб набросков. В целом много учусь.

Ты говорила, что устала от жизни и из-за этого тянула с исследованием для диплома в политехе. Расскажи, а как достигать целей, если устал, нет энергии?

Из того, что я поняла про себя в последние годы — у меня довольно мало энергии в принципе. Все что-то делают, достигают, а я до сих пор сижу, думаю, чем заниматься.

Я искала ответ на вопрос, как жить и быть продуктивным, если нет энергии. Это привело меня к тому, что надо планировать и ставить фокус. Если у человека нет энергии, ему нужно поставить себе чёткую цель. К тому же должно быть понятно, как её достичь.

Я полгода лежала на диване от усталости. После этого надо было что-то делать — в целях на год было заработать деньги не архитектурой. Решила создавать что-то из бисера, было много идей. Прошла краткий курс по технике. До этого были просто идеи, как повторить украшения, но из бисера. Или я знала технику и думала, как сделать из нее эту форму. Но пока что это больше хобби — я потратила больше денег, чем заработала.

Начала делать дизайнерские работы для друзей, чтобы набрать портфолио, но постоянно фрилансить не хочу. Хочу устроиться в какое-то бюро.

Какие книги помогли тебе изменить курс жизни?

На мои решения повлияли две книги. Из-за одной я переехала в Италию, из-за второй вышла замуж.

Мне было 25, и я чувствовала, что всё плохо, жизнь почти закончена, не на что надеяться. В какой-то момент прочла книгу «Важные годы» Мэг Джей. В ней говорилось о том, что период возраста от 20 до 30 — важный. Обычно люди считают, что до тридцати можно жить в своё удовольствие, а планировать начинают после тридцати. Мэг советует задуматься о жизни в двадцать, чтобы к тридцати у человека был крепкий фундамент для следующих лет. Вот я и решила спланировать.

Позже моя психотерапевт посоветовала книгу про теорию привязанности. Я спрашивала у неё, что делать с ухажёрами, которые во мне заинтересованы, а меня это отпугивает. При этом хочется серьёзных отношений, а самой нравятся всякие мудаки, которым они не нужны.

Прочла эту книгу. Поняла, что я единорог, у которого намешаны два типа привязанности: тревожный и избегающий. И это не моя вина. Надо попробовать не отталкивать человека, а посмотреть, что будет дальше.

Это привело к тому, что я замужем за швейцарцем. Сейчас я ищу себя, потому что он может позволить себе содержать двух людей одновременно, даже будучи бедным учителем.

А как у тебя с языками?

Итальянский я выучила в Италии, когда начала работать. Мне повезло: я хорошо воспринимаю языки на слух. Два года слушала, как итальянцы обсуждают проект между собой вместо того, чтобы обсуждать его со всеми на английском. Это помогло.

Потом в универе были курсы, но они не очень помогли. В самом начале мне помогла программа «Полиглот», которая когда-то шла по телеканалу «Культура». Сейчас все выпуски есть онлайн. 14 уроков — и у изучающего реально складывается какая-то база. В результате у меня прекрасная иммиграция: я переехала в итальянскую часть Швейцарии. Могу разговаривать с детьми и бабушками.

Как тебе сейчас жизнь в иммиграции, не скучаешь по родному языку?

Я говорю по-русски с терапевтом и друзьями. Но заметила, что стало сложно переключаться между тремя языками.

Случаются две глупые ситуации. По-русски я иногда говорю, как в меме «Смотря, какой fabric, смотря сколько details». Замечаю, извиняюсь и пытаюсь вспомнить, как это по-русски. Такое бывает, если устала.

А самое тупое, когда еду куда-нибудь за границу, где не говорят по-итальянски. У меня случается ступор. Мой мозг считает, что иностранный язык — это итальянский. Английский — не иностранный, нет смысла на нём говорить. И я пытаюсь что-то говорить по-итальянски. Там прям нужна минута пристального смотрения на человека, чтобы переключиться и начать говорить по-английски.

А как ты Школу бюро нашла вообще?

Я решила заниматься дизайном. К тому же, я уже много чего могу. Знаю все инструменты. Всю учёбу и работу мы верстали в Индизайне. Все проекты оформляли в Иллюстраторе. Фотошоп — вообще базовая штука.

Принципы компоновки страницы — это вещь, которую можно сделать, имея знания о композиции. А вот про шрифты — тёмный лес, загадка и надо изучать.

Я искала курс, который даст хорошую базу. Смотрела на всё онлайновое, которое длится около года. Не хотелось идти в скиллбоксы, так как часто такое бывает: если человек окончил курс Скиллбокса и говорит об этом, ему отказывают в сотрудничестве.

Думала про BBE, но кто-то из друзей сказал, что у меня не тот уровень, чтобы идти туда, мне будет слишком легко и бесполезно. Не помню, как мне попалась Школа бюро. У других курсов дофига рекламы и присутствия. У школы этого нет, но я рада, что нашла её.

У меня ещё дофига вопросов по тем же самым шрифтам, которые никто мне никогда не расскажет, как я понимаю. Но у школы очень хорошая база. Мне понравилось.

Мне осталось две недели. Но не сказать, что я отличный ученик. На 14 неделе было дофига тестов по всем предметам, и у меня по каждым 75%. Думаю, как бы неплохо, но вообще-то это не 90 и 80. Что ты столько ошибок, Женя, делаешь. Ну и еще меня очень радует, что у нас в списке трое бесплатных: я и ещё две девочки из Швейцарии и Финляндии — бедные европейцы, которые решили, что надо поучиться бесплатно.

Планирую идти на вторую ступень. Я не буду в числе трёх бесплатных, но в тридцатку попадаю.

Почему ты решила не работать врачом?

Я заканчивала Сеченовский университет по специальности «Лечебное дело», но всё ещё не знала, каким специалистом стать и хочу ли оставаться в профессии вообще. Думала про психиатрию, неврологию, эндокринологию, но ничем из этого не горела. Направления были интересны, но не настолько, чтобы посвятить им жизнь. Было сложно выбрать, поэтому после окончания универа решила сделать паузу и поработать.

Другим фактором были деньги. Учёба в ординатуре стоит 300 тысяч в год, у меня их не было. Год передышки помог бы накопить деньги или уйти в другую сферу. Так и получилось. Начала работать и поняла: моя новая деятельность гораздо интереснее.

Зачем вообще идти в ординатуру?

Врачи учатся шесть лет на специалитете и получают диплом врача-лечебника. С этим дипломом можно работать участковым терапевтом в поликлинике. Чтобы работать врачом-специалистом, например эндокринологом, нужно дополнительно закончить ординатуру, которая длится два года.

Не жалеешь ли о потраченных годах?

Нет, шести лет не жалко. Я приобрела и знания, и навыки. Нашла работу, связанную с медициной. Жалко всю жизнь заниматься тем, что человеку не нравится, чем он не горит.

Жалко всю жизнь заниматься тем, что не нравится

Мне писали люди, которые хотели бы сменить профессию, но им страшно. Если человек не просто закончил универ, а ещё и работает по специальности, то уходить в никуда ещё страшнее. Но если он понимает, чем хочет заниматься, то важно прислушиваться к себе и не бояться.

У меня был позитивный пример, который помог отказаться от медицины. Знакомая-стоматолог переехала в США, сначала училась там и подрабатывала по профессии. В итоге поняла, что ей интересно режиссировать. Пошла учиться на режиссёра. Стала прокачиваться в этой сфере и оставила стоматологию, а сейчас клёво снимает.

В дизайне интерфейсов есть что-то общее с медициной: дизайнер делает жизнь людей лучше. Это мне откликается.

Во время учёбы в медицинском я прокачала эмпатию — дизайнеру она тоже нужна, чтобы определять, как пользователям комфортнее взаимодействовать с интерфейсом.

В меде студенты учатся осваивать большие объёмы информации. Мало прочитать главные учебники — нужно изучить дополнительную литературу, клинические рекомендации и что говорят авторитетные организации. Дизайнеры тоже постоянно учатся. Например, читают UX-исследования. Думаю, опыт учёбы в медицинском помогает в работе до сих пор.

Как ты пришла к работе с медицинскими блогерами?

На четвертом курсе стало полегче с учёбой, и я начала думать, как зарабатывать. Работа медсестрой плохо оплачивается, её тяжело совмещать с учёбой из-за ночных смен, поэтому хотела удалённую работу.

В какой-то момент невролог Ира Галеева сообщила в сторис, что ей нужен помощник для разбора сообщений в директе. Я откликнулась. В тестовом задании нужно было ответить на вопросы, которые чаще всего задают подписчики. Я с этим хорошо справилась, и меня выбрали из 20 человек. Позже начала учиться делать сайты на Тильде и верстать методички — так начался мой путь дизайнера ещё во время учёбы в меде.

Потом Ира рекомендовала меня другим, и я попала в тусовку медицинских блогеров. Тогда поняла, что менеджер в тусовке блогеров как будто ниже по уровню, просто чья-то правая рука. Решила завести блог, чтобы войти в публичное пространство не как  чья-то рука, а эксперт.

В блоге я рассказывала о медицинских мифах в поп-культуре. Например, в фильмах неправильно используют дефибриллятор. Дефибриллятор нужен, чтобы остановить фибрилляцию желудочков. При остановке сердца он бесполезен.

Ещё разбирала медицинские мемы. Студенты-медики и врачи делают мемы, которые понятны только им. Я накатывала их в сторис и спрашивала читателей, понимают они мем или нет. Чаще всего не понимали, и я делала разборы. Рубрика нравилась подписчикам, потому что это необычный способ узнать новое о медицине.

В блоге я писала научно-популярные посты. Сложные термины и явления подавала в развлекательной подаче. Вот примеры:

• Пост о дефибрилляторе
• Если бы не медицина, картины Ван Гога выглядели бы иначе!
• Безумный Шляпник из книги «Алиса в стране чудес» — не выдумка?
• Чеширский кот — предвестник мигрени?

Ты говорила, что прошла курсы, закончила универ, а потом оказалась в теме каршеринга. Как так получилось?

Благодаря работе с блогерами я получила бэкграунд в маркетинге, так как занималась продвижением блога и продажами.

Подвернулась вакансия младшего маркетолога в каршеринговой компании BelkaCar — третьей по размеру в Москве. Обязанности очень подходили к тому, что я умею. Поняла, что хорошо бы с этого начать, потому что компания крупная. В целом я никогда не занималась автомобилями, поэтому для меня это был вызов.

Когда проходила собеседование, сразу сказала, что ещё занимаюсь дизайном и могу помогать с этим. У компании в маркетинге не было отдельного дизайнера, поэтому мне предложили зарплату побольше и просто ещё добавили обязанности. Я делала кей-вижуалы для соцсетей, баннеров, рекламы, даже листовки для лифтов.

Позже меня повысили до СММ-менеджера. Параллельно я ещё какое-то время выполняла те же задачи, что и на позиции младшего маркетолога, то есть была осьминогом, который всё делает сам. Потом появился отдельный дизайнер, и я начала ставить ему задачи.

Через полгода поняла, что уже не вывожу и вообще это не то, чем хотела бы заниматься. Выгорела и хотела уйти в продуктовый дизайн. Приходила к начальству, чтобы обсудить нагрузку, но не было возможности поменять направление или перераспределить задачи. Уволилась и пошла учиться на дизайнера.

Расскажи о проекте MedIQ, которым ты занимаешься.

Это сервис, в котором можно проверить лекарства на эффективность и на совместимость. Телеграм-канал «Пей таблетки» — наше бренд-медиа, в котором я работаю.

MedIQ существует в двух форматах — сайт и приложение в Телеграме. У них одинаковый функционал, но приложение в Телеграме всегда под рукой.

В MedIQ можно найти почти любой препарат и узнать, эффективен ли он. Если есть доказательства эффективности, то мы даём ссылки на исследования. Если нет, то и эффективность нечем подтвердить. Если исследований много, мы пишем к ним комментарий эксперта и объясняем, чем обусловлен наш вывод об эффективности препарата.

Ещё можно проверить совместимость нескольких препаратов. Не все можно принимать вместе, но врач мог не спросить, какие ещё лекарства принимает человек. В случае несовместимости пользователь может обратиться к врачу и обсудить это с ним. Мы не советуем ничего принимать и отменять самостоятельно, пишем, что нужно решать с врачом.

Плюс сервис помогает посмотреть, можно ли препарат кормящим, детям или пожилым. То есть MedIQ помогает корректно принимать лекарства, перепроверять назначение врача, быть уверенным в его назначениях.

У нашего бренд-медиа задача шире, чем у сайта: мы рассказываем про некорректные диагнозы, БАДы и что такое wellness. Мы пока не придумали, как это нормально перевести на русский. Это не всегда можно назвать здоровым образом жизни, это немножко другое.

У нашего бренд-медиа задача шире, чем у сайта: мы рассказываем про некорректные диагнозы, БАДы и что такое wellness

Ещё мы пишем, как врачи лечат заболевания, какими «народными» методами их точно не стоит лечить. Недавно рассказывали про проблему БАДов: они не проходят проверку, в них могут добавлять дополнительные вещества, которые могут нанести вред. С ними нужно быть очень осторожным. Рассказывали, что бывают диагнозы, которые некорректно ставят. Под них сваливают кучу симптомов, а по сути это другие заболевания, о которых мало говорят.

Глобальная миссия — сделать медицину более доступной и понятной, чтобы она не воспринималась как что-то ужасное. Чтобы было ясно, как быть здоровым, как лечить заболевания. Мы стараемся повысить образованность населения, потому что этого не хватает — базового медицинского образования в школе недостаточно. Люди часто не знают, где у них печень находится.

В чем сейчас заключается твоя основная обязанность?

Сейчас я мультидисциплинарный дизайнер. Создаю обложки для статей и иллюстрации для бренд-медиа, делаю редизайн нашего сайта. Мы хотим сделать ещё отдельное приложение, его дизайном тоже я буду заниматься.

В каршеринговой компании я тоже выполняла много задач, но в бренд-медиа это даётся мне легче. Всё потому, что в «Пей таблетки» адекватная нагрузка.

Ты сама не участвуешь в написании материалов для бренд-медиа «Пей таблетки»?

Нет, я не участвую, но накидываю идеи по контент-плану. Предлагаю идею, если вижу, что в комментариях о чём-то спрашивают. Понимаю, что работать с текстом мне тяжеловато. Это как раз то, что хочу делать меньше.

У нас классные авторы-врачи, есть один провизор. Авторы согласовывают тему с главредом, пишут текст, отдают редактору. После правок главред отсматривает материалы.

Главред у нас НикитаЖуков, с него частично началась доказательная медицина в России. Он создал Расстрельный список препаратов, в котором собрал препараты без доказательств эффективности. Люди проверяли по этому списку, нормальные лекарства или нет. Но списком неудобно пользоваться, потому что это текстовая страница. Наш продукт вылился из него, а Никита Жуков стал медицинским директором: он дополняет выводы об эффективности мнением эксперта. Это помогает пользователям лучше понять, почему тот или иной препарат неэффективен.

Кто ваша аудитория в телеграм-канале «Пей таблетки»?

В канале нас читают люди 20−30 лет, в Дзене — читатели постарше. Но это, возможно, просто сама аудитория Дзена такая, там больше сидят люди в возрасте. Иллюстрации везде публикуем одинаковые, но непонятно, нравятся ли бабушкам сами шутки или они просто текст читают. Они подписываются — аудитория выросла до шести тысяч человек.

Возможно, мы хорошо выделяемся на фоне другого контента о здоровье, потому что обычно это стоковые картинки и всратые «чтобы быть здоровым, нужно всего лишь по утрам растирать колени слюной».

Я стараюсь прослеживать закономерности, какой контент лучше заходит, с чем это может быть связано — с заголовком, контентом, темой или картинкой. Но это сложно отследить. Мы активно ведём медиа с весны, и ещё даже затронули не все темы, чтобы понять, какие лучше заходят, поэтому пока тестируем контент. Но постим регулярно.

Получается, работу дизайнера сложно оценить по метрикам. А как ты сама оцениваешь свою работу, на что ориентируешься?

Ориентируюсь на комментарии. В них хвалят текст или картинку. Иногда никак не комментируют. Но слов, что картинка плохая, не было. Это ещё вопрос лояльности — комментарии про картинки чаще всего оставляют в Телеграме. Логично, что в Телеграме люди изначально более лояльны. Раз они на нас подписаны, значит, им нравится наш контент, поэтому тоже сложно оценивать. В Дзене могут быть разные читатели.

Как сделать зверски запоминающийся дизайн? Есть же такое понятие, как «баннерная слепота», что человек листает соцсети и всё пропускает мимо себя. Чем зацепить его?

Однажды я верстала методичку врача-проктолога про геморрой. Там были изображены две половинки и подпись — «Геморрой. Битва меж двух холмов».

Мы в «Пей таблетки» работаем в основном с мемами. Они хорошо вирусятся, люди обращают на них внимание, так как не воспринимают это как рекламный контент. Думаю, через мемы можно пробить баннерную слепоту.

Вы боретесь с блогерами, которые продвигают якобы доказательную медицину, но на самом деле занимаются альтернативщиной? Я часто вижу таких, которые закончили мед, но рассказывают абсолютную дичь.

Да. В открытую мы не боремся, у нас другие задачи. Если видим, что кто-то продвигает дичь, то мы про неё пишем. Не рассказываем, кто это, потому что таким образом охват человеку создадим, это нам не нужно. Просто рассказываем про тему, а люди делают выводы и делятся с близкими.

Если пишем про прививки, человек может отправить нашу статью тем, кто не верит в них. Тот человек может и не читать, но такое распространение контента есть. Нашим читателем может стать бабушка, если на нас подписан её внук.

Как маркетолог я немного помогаю с продвижением, и тут тоже есть варианты. Мы можем продвигаться на тех, кто уже понимает, что такое доказательная медицина, и давать им дополнительный контент. Второй вариант — на тех, кто про это не знает. Тогда можем в интересной форме дать им новый контент.

Людям, которые читают альтернативщиков, нужна альтернативная подача. Надо учесть, как подействовать на человека, зацепить, а потом научить его правильно рассказать другому. Статью-то они покажут, а тот скажет: «Да не хочу я читать, да не хочу я тебя слушать». Поэтому мы стараемся не использовать в заголовках ультимативные формулировки, чтобы они не отталкивали читателей и не вызывали сомнений. Мы выносим в заголовок вопрос, и пока человек не начнёт читать, он не поймет: мы за или против. Он читает, чтобы разобраться.

Можешь дать примеры хороших и плохих заголовков?

Да. Вот пример ультимативного и, следовательно, плохого заголовка: «Гепатопротекторы не работают. Эссенциале — очередная пустышка».

Если человек верит, что гепатопротекторы работают, то такую статью он откроет, только чтобы поспорить в комментариях. В остальных случаях пролистнёт её и пойдёт читать статью, которая рассказывает, как этот препарат помог восстановить печень с циррозом.

Люди ищут подтверждение своей картине мира. Алгоритмы это знают и предлагают подходящий контент. Нам важно мимикрировать под него, чтобы попадать в рекомендации к людям с разной позицией и взглядами.

Назывные заголовки с вопросом помогают в этом. Пример: «Гепатопротекторы восстановят печень? Разбор препарата на букву Э».

Мы можем написать тезис, в который верят те, кто придерживаются альтернативной точки зрения. При этом в заголовке мы не утверждаем это, а задаем вопрос. Читатель, вероятно, пойдет в статью, чтобы найти подтверждение факту из заголовка. Возможно, в статье у нас получится заронить зерно сомнения, и картина мира читателя немного изменится.

А если такую статью прочитают те, у кого ещё нет своей точки зрения, наш научно-популярный контент поможет погрузиться в тему и критически относиться к тому, что пишут в интернете.

Что вам пишут в комментариях?

Комментарии делятся на три типа.

«А мне помогает». Например, мы рассказываем, почему препарат не работает. В комментариях человек пишет, что именно этот препарат ему и помогает. Его можно понять, потому что эффект плацебо никто не отменял. Опасность в том, что если принимать неэффективные препараты, болезнь продолжает прогрессировать. Без адекватного лечения человеку становится хуже.

«Это всё заговор», «Всё куплено» и тому подобное. Такие комментарии появляются, когда наши факты не вписываются в картину мира человека и он ищет для себя объяснение этому. Люди не верят в объективную оценку лекарств или вообще не доверяют медицине.

Эти две категории комментариев чаще всего встречаются на Дзене, потому что там статьи показываются холодной аудитории. Их видят те, кто на нас не подписан, потому что аудитория большая, и не все разделяют нашу точку зрения.

«Спасибо за полезную статью». Наши постоянные читатели пишут, что им нравится контент и подача материала, благодарят. Это здорово.

Есть ли вселенский врачебный заговор?

Нет. Врачам заняться больше нечем, им и так мало платят. А ещё они думают, как за 12 минут принять пациента — именно столько времени отводится на один приём. Доктора быстро выгорают в таких условиях, потому что не могут всем помочь. Времени не хватает, чтобы нормально всё объяснить пациенту.

Если бы существовал какой-то заговор, то сколько нужно на это времени и ресурсов потратить, чтобы углубиться в заговор, поддерживать и сохранять его в секрете.

Как отличить хороших врачей от тех, которым не стоит доверять?

Для меня идеальный врач — это тот, который придерживается принципов доказательной медицины. Если он что-то говорит, то может подтвердить, откуда это взял. Если назначил таблетки, можно у него спросить: «А почему именно эти?» Он скажет, что есть клинические рекомендации, и это первая линия лечения.

Я бы не стала доверять врачу, который не может объяснить, почему назначил конкретные анализы и лечение, или который говорит, что опирается на свой опыт.

Хороший врач эмпатично общается с пациентом. Не очень адекватно, если доктор скажет: «Да что вы мне не доверяете, ах, ну лечитесь сами!» Врач, который умеет общаться с пациентами, понимает, почему пациенты спрашивают. Настоящий доктор отвечает на такие вопросы. Ему есть, что сказать.

Другое дело, что врачи могут ссылаться на альтернативные рекомендации, поэтому нужно смотреть, на какие именно. В них могут быть ошибки — пациенты могут этого не узнать. То, что статья опубликована, например, на PubMed, ещё не говорит о её надёжности. Хорошие материалы на UpToDate и Cochrane.

Для меня идеальный врач — тот, который придерживается принципов доказательной медицины

Ещё нечестный врач часто что-то продает. Рассказывает, что все болезни от паразитов, а потом продает либо БАДы, либо свою методичку. Эти уникальные методики — тоже звоночек. Медицинское сообщество уже знает, что работает, а что нет, не нужна уникальная методика.

Обращение к одному авторитету — тоже тревожный знак. Настоящий доктор всегда опирается на несколько источников.

Как ты занялся дизайном?

В 16 лет я мечтал открыть компанию, но не знал, как это сделать. Ради опыта в предпринимательстве продавал телефоны и цветы. Позже открыл клуб для школьников «Бизнес-сок», чтобы искать единомышленников, общаться с владельцами компаний, перенимать у них знания. Местные предприниматели приходили по приглашению клуба и рассказывали, как управлять бизнесом: с чего начать, как развивать, какие ошибки учесть.

Я тогда ничего не понимал в дизайне, но всё равно предлагал бизнесменам помощь. Думал, что разберусь на ходу, — так и получилось. Одному предпринимателю сделал визитки, другому — сайт.

Позже я открыл ещё один клуб — «Взлом мозга». Люди объединялись в команды и соревновались в формате «вопрос — ответ». Мои дизайнерские навыки пригодились клубу: я нарисовал логотип и иллюстрации для соцсетей. Я не планировал быть дизайнером и попал в профессию через интерес к бизнесу.

После окончания школы ты переехал из Рязани в Москву. Какие у тебя были цели?

Я поступил в Финансовый университет при Правительстве РФ на факультет экономики и бизнеса. Со мной переехал лучший друг Глеб. Мы со школы всё делали вместе: состояли в одних клубах, поступили в один университет и сейчас оба учимся в Школе дизайнеров.

После переезда мы с Глебом взяли кредит и открыли в бизнес-центре кофейню «V60», которую позже переименовали в «Горизонт». Денег было мало, поэтому делали всё сами: логотипы, слайдеры, листовки. К 18 годам у меня собралось работ на небольшое портфолио.

В 2019 году дела у «Горизонта» шли хорошо, и мы открыли вторую точку. В двадцатом году пришёл ковид. Мы с Глебом паниковали и готовились к худшему. Кофейни не окупались, потому что находились в офисах, а во время удалёнки там никого не было. Аренда копилась, и надо было платить кредит, который взяли на открытие кофеен, — 60 тысяч рублей в месяц.

До ковида я вёл соцсети одного барбершопа: писал текст, подбирал визуал, публиковал посты. У меня неплохо получалось, и я планировал заключить контракт на ведение соцсетей с ещё одним барбершопом. Но пришёл ковид, и оба клиента «отвалились». Я пошёл работать в сетевую кофейню баристой, так как боялся, что из-за кризиса онлайн-работа встанет, и у меня не будет хватать денег на еду.

Через полгода после начала ковида кофейни заработали. К тому времени скопились долги по аренде точек и поставкам кофе — полтора миллиона рублей. Нужно было выкручиваться, и мы с Глебом вплотную занялись дизайном. Поначалу мы хотели заниматься бизнесом, а дизайном — в фоновом режиме. В итоге стали кайфовать от процесса, и кофейни ушли на второй план. Мы продали их и погрузились в дизайн.

Какой был твой первый серьёзный дизайн-проект?

Дизайн-студии ещё не было. Я вёл Инстаграм рязанского барбершопа: фотографировал, писал тексты, делал посты. Его владелец порекомендовал меня владельцу московского барбершопа. Он был суперактивным предпринимателем и открыл ещё мебельное производство. Мы делали для него сайт в ХТМЛ.

Чтобы оформить сайт, я первый раз в жизни открыл Фигму и нарисовал дизайн. Мой знакомый и таргетолог Алекс за два месяца выучил вёрстку, чтобы всё собрать. Мы ничего не умели, но смогли сделать достойный сайт — клиент был доволен.

Вы с другом открыли дизайн-студию. Расскажи, с чего всё началось?

Студия «Хэв» началась с группы «Вконтакте», куда мы с командой загружали портфолио. К этому моменту нас было трое: Глеб, Алекс и я. Мы попробовали работать втроём, успешно сделали пару проектов и решили продолжать в том же духе.

Сколько человек работает в студии сейчас и как вы распределяете обязанности?

Сейчас в студии работает команда из двадцати человек. Я делаю дизайны, веду переговоры с клиентами. Глеб и моя жена Лиля тоже дизайнят, но Глеб ещё выполняет функции ведущего дизайнера и отвечает за работу дизайнеров-подрядчиков. Алекс управляет отделом маркетинга и ставит задачи таргетологам. Ещё у нас есть Дмитрий — он руководит командой разработчиков. Когда нужны тексты, мы нанимаем копирайтеров.

Студия работает с малым и средним бизнесом — интернет-магазинами по продаже окон, кухонь и всего, что можно купить. На время проекта мы как будто становимся совладельцами бизнеса — так же за него горим, переживаем и хотим придумать лучшее решение из возможных.

Чему может научить Школа дизайнеров, если уже есть своя дизайн-студия со стабильным доходом?

Общению с крупными брендами. Дисциплина «Переговоры и отношения» Ильи Синельникова — крутая вещь. После просмотра лекций я понял, что при общении с клиентами многое делал неправильно. Например, полгода назад я спрашивал про бюджет, подгонял под эту цену возможный вариант. Как выяснилось, лучше оценивать фронт работ и самому приходить с коммерческим предложением.

Выработке единых правил и чек-листов. Я смотрю лекции и выписываю полезные моменты, которые добавляю в чек-листы для проверки проекта перед каждой итерацией. По этим правилам будет работать вся команда. Например, есть чек-лист разработчика и дизайнера. Раньше там были только технические пункты: проверить, подвязан ли цифровой сертификат подлинности сайта, работают ли кнопки навигации. Сейчас добавились новые: проверить, все ли экраны понятны; подумать, все ли элементы интерфейса нужны.

В работе студии будет чек-лист копирайтера. В нём уже есть базовая вещь — проверка стоп-слов на «Главред-ру». Есть чек-лист переговорщика с напоминанием «не рассыпай бобы во время разговора с клиентом». Раньше мы часто делали такие ошибки, но если перед каждой итерацией сверяться с чек-листом, я уверен, их станет меньше.

Способам, которые помогают вырасти из маленькой студии в большую. Я хочу, чтобы через два года наша студия решала дизайнерские задачи с нуля. Например, если соберусь производить суперудобные пуфики, я должен знать, что мои дизайнеры без проблем нарисуют упаковку, придумают сайт с крутой навигацией и сверстают его.

Как учёба в Школе бюро повлияла на работу дизайн-студии с клиентами?

До поступления в Школу дизайнеров мы направляли клиенту бриф, и он расписывал  нём пожелания. Иногда всё было понятно, иногда не хватало подробностей. Основываясь на брифе, мы придумывали решение. Если это сайт — рисовали прототип, согласовывали с клиентом и делали краткое описание идеи. Если всё ок, переходили к сайту: программировали или создавали в визивиг-редакторе. Текст писали копирайтеры из интернета. Когда сайт был готов, подключались маркетологи и придумывали рекламу.

Сейчас мы готовим список вопросов, назначаем интервью и четыре часа обсуждаем бизнес клиента. Затем составляем понимание задачи, согласовываем и формируем коммерческое предложение. Потом заключаем договор и делаем исследование рынка. Дальше — всё так же, кроме работы с текстами.

Теперь мы сами пишем тексты. Услуга по умолчанию включена в договор. До этого было два варианта. Первый — мы предлагали копирайтера, который писал текст за отдельную плату. Второй — ставили на сайт текст, который прислал клиент. Это ужасно, потому что проект растягивался и обеим сторонам становилось некомфортно.

Что изменилось в жизни дизайн-студии, когда вы стали работать по принципам бюро?

Во-первых, студия стала больше зарабатывать, потому что изменила подход к работе. Мы добавили этап исследования задачи и целей проекта. Раньше мы могли сразу после первой итерации приступить к дизайну, сейчас тратим две недели на подготовку к работе. Если это сайт по продаже недвижимости, мы анализируем аудиторию, конкурентов, тренды. Клиенту нравится, что мы дотошно изучаем нишу, поэтому он ценит работу с нами.

Клиенту нравится, что мы дотошно изучаем нишу, поэтому он ценит работу с нами

Во-вторых, мы лучше понимаем, что делаем и зачем. В работу добавился принцип бюро — ФФФ. По нему мы стараемся делать всё точно в срок, держаться в рамках оговоренного бюджета, но не жертвовать качеством. Если время поджимает, отказываемся от каких-то дизайнерских фич и доделываем их позже.

Мы внедряем ФФФ «через кровь». Нам тяжело: раньше мы могли за три дня до сдачи проекта сказать заказчику, что нам нужна ещё неделя. Сейчас так делать нельзя, но иногда кто-нибудь из команды факапит сроки. Думаю, в итоге мы заменим тех, кто не сможет работать по этому принципу. Звучит жёстко, но я считаю, что в долгосрочной перспективе это принесёт пользу. Будет меньше авралов, непредвиденных ситуаций и стрессов внутри студии.

Почему с твоим желанием управлять бизнес-процессами ты выбрал Школу дизайнеров, а не руководителей?

Я учу дизайн, чтобы не работать дизайнером. В школе я набираюсь знаний и хочу вырасти в арт-директора. При этом я понимаю, что придётся изучать дизайн всю жизнь. Если не учиться, через пять лет перестану понимать, о чём говорят коллеги. Например, я знаю о возможностях нейросети, которая рисует картинки. Если ко мне придёт дизайнер, я смогу ему эту историю посоветовать: «Смотри, вот это может сделать нейросеть, а это лучше отдать иллюстратору». Быть в теме — важно.

Чтобы узнать подробности о работе арт-директора, ты ездил на открытую встречу с Артёмом Горбуновым. О чём ты его спросил?

В 2019 году я ездил в «Коворкафе» на открытую встречу с Артёмом Горбуновым, чтобы спросить, по каким параметрам оценивать работу дизайнера. Артём ответил, что их три:

Идея. Работа должна отличаться от всего того, что есть на рынке. Отвечаем на вопрос, есть ли изюминка, или это шаблон, и выставляем оценку от одного до десяти.

Логика. Любая идея должна быть понятна пользователю. Отвечаем на вопросы: кнопка похожа на кнопку или на что-то ещё, навигация вызывает трудности при переходе из одного состояния в другое или нет. Снова выставляем оценку от одного до десяти.

Эстетика. Отвечаем на вопрос: работа дизайнера выглядит небрежно или опрятно. Выставляем оценку.

Если, по мнению арт-директора, работа набрала 25 баллов и больше — с ней всё хорошо.

В каком направлении бизнеса ты хочешь развиваться и какие знания бюро могут в этом пригодиться?

Я хочу открыть завод по производству электроники, например умных девайсов. Я фанат умного дома — у меня всё работает по голосу. Это круто, потому что облегчает жизнь, делает её комфортной.

Если решу производить умные часы, которые проецируют время на потолок, научу промышленных дизайнеров принципу ФФФ. Они уложатся по времени и не выйдут за рамки бюджета. При этом качественно нарисуют дизайн упаковки, сделают лендинг, запустят рекламу.

Если захочу уйти в оптовые продажи умных часов, то повторю лекции по переговорам. Я смогу договориться с партнёрами на своих условиях, потому что знаю, как торговать, задавать открытые вопросы и травить леску.

Если возьму на себя слишком много задач, вспомню про дисциплину «Управление и результаты» Николая Товеровского. Например, про пользу закрытых списков. Составлю заранее список задач на день и в течение дня больше ничего туда не добавлю.

Знания бюро — универсальны. Они пригодятся любому человеку, который хочет стать профессионалом в своей сфере.

Какова твоя профессиональная миссия?

Мне интересны проекты, которые приносят пользу. Моё профессиональное чувство удовлетворения зависит от того, сколько людей будут счастливыми благодаря моему продукту. Неважно, цифровой он или реальный.

Например, мне тепло на душе от того, что рязанский кухонный бизнес растёт благодаря моему сайту. Прикольно не от того, что я классно нарисовал картинку. Мне хорошо от мысли, что у компании больше клиентов, а у клиентов в домах больше качественных кухонь. Чем лучше у людей кухни, тем лучше они себя чувствуют. Чем счастливее люди, тем лучше моё настроение.