Как ты пришла в редактуру?

Я заинтересовалась редактурой в универе, когда училась на переводчика в сфере профессиональной коммуникации. Мы изучали основы редактуры на русском. Это базовые знания, без которых невозможно переводить с английского.

После курса Нетологии по интернет-маркетингу я решила уйти в диджитал и создавать контент. Чтобы больше узнать об этом, прочитала «Пиши, сокращай», потом стала следить за работой Максима Ильяхова и так пришла в Школу редакторов.

Где ты работала, когда поступила в Школу редакторов?

До школы я устроилась в агентство Share и всё время обучения работала там. Это агентство делает диджитал-креативы: ведёт соцсети, создаёт лонгриды, снимает видео. Когда я там работала, мы в основном сотрудничали с металлургическим холдингом, строительными магазинами и брендами продуктов питания.

В Share меня взяли главредом. До этого я даже простым редактором никогда не работала, хотя знания в этой области были. На собеседовании мы с командой сошлись по общению, планам. Там понимали, что у меня нет опыта, и были готовы учиться вместе. В итоге за два года в агентстве я сильно выросла.

Изначально редакции не было: я сама редачила, придумывала контент для сайтов и соцсетей клиентов, искала фрилансеров. Я поняла, что долго так не протяну, и со временем набрала постоянную команду — двух контент-продюсеров и копирайтера. Научилась делегировать, разработала для отдела регламент, а потом и редполитику.

В управлении командой были свои трудности. Например, поначалу я боялась указывать ребятам на ошибки, не хотела никого критиковать. С другой стороны, отдавать плохую работу тоже не могла. Чтобы не переделывать всё самой, пришлось научиться давать замечания. В итоге ребята даже благодарили за негативную обратную связь и называли её полезной.

Мне повезло, что создание и расширение команды совпало с учёбой в Школе редакторов: там и переговоры были, и ведение проектов. Это сильно помогало.

До Школы редакторов у тебя был бэкграунд в вёрстке?

Нет, вёрстке я не училась. Впервые узнала о ней, когда узнала о самой школе и прочитала лекции в открытом доступе. Подумала: блин, никогда в этом не разберусь! Но мне помогли лекции и анализ чужих работ. Отдельное спасибо преподам за советы. Например, Максим Ильяхов в нашем чате подробно отвечал на вопросы о редактуре и вёрстке.

Что посоветуешь студентам второй ступени?

Всегда думайте, что делаете и зачем. Сначала надо понять, зачем нужны проект, страница или интерфейс: чтобы впечатлить, чтобы убедить — чтобы что? Потом каждая буква, каждый блок, каждая картинка должны работать на эту цель. Любой элемент макета надо оценивать с точки зрения пользы и всё ставить под сомнение. Бывало, я вроде закончила, а потом вставала утром и что-то переделывала.

Изучайте работы прошлых потоков и их разборы. В бюро учат, что нормально повторять чьи-то удачные страницы, главное — сделать хорошо. Так что впитывайте всё, что найдёте. Мне это сильно помогло с курсовой, да и с заданиями на второй ступени тоже.

Будьте остроумны. Можно добавлять в свои работы прикольчики или неожиданные ходы. Обычно преподы это замечают и ценят. Конечно, тут нужно чувствовать грань, но, если получится, будет большой плюс.

Выясняйте требования каждого препода. Они у всех разные, и надо вникать, что именно человек от вас ждёт.

Помните главный принцип: возможно всё. Цель — сдать работу. Для этого можно спрашивать преподов, однокурсников, друзей, искать что-то в интернете. Короче, сделайте хорошо любым путём.

Твоим дипломом стал сайт о модернизации домов культуры. Как появился этот проект?

Изначально на второй ступени я собиралась делать диплом о тату. Суть в том, что многие татуировщики не умеют рисовать и часто воруют эскизы из интернета. В итоге люди ходят с одинаковыми или похожими татуировками. При этом есть профессиональные иллюстраторы, которым нужны деньги, и они могут делать классные эскизы для тату. Например, на сайте illustrators.ru многие выкладывают работы, участвуют в конкурсах с бюджетом в 15 тысяч рублей и пытаются получить пять тысяч за первое место. Своим дипломным проектом я хотела свести иллюстраторов и татуировщиков, чтобы иллюстраторы могли зарабатывать, татуировщики получали классные эскизы, а их клиенты — оригинальные и красивые тату.

Максим Ильяхов назвал замысел классным, но Николай Товеровский сказал, что это трудно в плане разработки — невозможно сделать за диплом. В общем, идея рабочая и актуальная, но нужны большие вложения.

В итоге я с редактором Настей Журавлёвой и дизайнером Владом Гарбовским делала диплом о домах культуры. В то время Настя работала редактором и продюсером в проекте по реставрации ДК и его организаторы хотели переделать сайт. Вот мы и взялись за это.

На дипломный проект давалось всего шесть недель. Как вы организовали работу в команде, чтобы уложиться в срок?

Уже на второй неделе мы знали, что будем работать с ДК, и согласовали тему с арт-директором Ильёй Бирманом. Потом созвонились с ним и начали работу.

Мы долго возились с пониманием задачи: его нужно было сдать на первой неделе, а мы сделали это только на третьей. Я сильно переживала из-за того, что через три недели защита, а у нас ни черта не готово. Но так было у всех: никто из нашего потока не сдал понимание задачи по графику бюро.

В команде мы распределили обязанности. Я и Настя выполняли то редакторские, то руководительские задачи. Я чаще брала на себя роль руководителя, связывалась с арт-директором. На тот момент я ещё работала главредом в агентстве Share, так что было интересно прокачаться в организации процессов.

Дизайнер Влад сверстал сайт в Редимаге: у нас была платная подписка. Изначально мы рассчитывали на разработчика из проекта «Идентичность в типовом». Его работу были готовы оплачивать руководители проекта, так что для нас никаких расходов. Но разработчик отказался из-за дедлайна: мы жёстко не укладывались в срок и нужно было делать всё максимально быстро. В итоге сайт, который мы собрали сами, живёт и сейчас.

Какой должна быть оптимальная идея для диплома?

Я много дипломов просмотрела, ребята придумывали такие классные штуки, простые и очевидные. Преподы это и продвигают: выберите историю, которую легко реализовать. Из последнего я помню проект «Буст», который даёт баллы на бирже Главреда за тесты. Сайт работает, собирает деньги — здорово же.

Тебе предлагали работу после защиты диплома?

Да. Приглашали работать в бюро редактором, но я не пошла. Там нужно было фигачить с нуля: с пушей, с очень маленьких форматов. В тот момент я уже это переросла. Были ещё две или три компании, не помню их названия. Если бы предложили что-то суперкрутое, то пошла бы.

Как тебе пригодились знания из Школы редакторов?

Я даже хотела написать пост об этом, но не собралась. Редактура мне дала структурное мышление, научила думать о задаче и полезном действии, о мотивах и ожиданиях людей. Теперь я вижу любую проблему комплексно — неважно, профессиональная она или жизненная. Это отличает меня, например, от блогеров с установкой «дай-ка расскажу о чём-нибудь этаком». Смотрю на них и думаю: для кого ты это делаешь? в чём задача? Это уже Школа редакторов головного мозга.

Чем сейчас занимаешься?

Я фрилансер. Через год после школы уволилась из Share: во-первых, собиралась уйти в тату, а во-вторых, мы с агентством не сходились во мнениях. Расстались полюбовно — ребята и сейчас могут ко мне прийти с проектами или вопросами.

Помню, очень стрессовала, когда увольнялась с постоянной зарплаты: что буду делать, если не найду проект? чем платить за квартиру? Но пока всё складывается. Я не умею планировать, не супер финансово грамотная — живу в основном за счёт постоянных проектов, есть и разовые. Сейчас зарабатываю меньше, чем на зарплате, но иду этим путём осознанно.

Конечно, есть хорошие вакансии, например в Альфа-банке. Там приличные деньги, можно было бы и откликнуться. Но я не хочу работать «пять через два»: я очень устала, хотя мне всего 26.

Наверное, я кажусь зажравшимся московским фрилансером и кто-то скажет: «Фу, мы в твоё время… А ты…» На самом деле я сейчас работаю почти полный день, ещё и в выходные. Просто хочу заниматься тату и мне не подходит постоянно быть у компа с 9:00 до 18:00: нужно рисовать эскизы в сториз, назначать сеансы. Не могу же я отпроситься с работы на день, потому что у меня клиент.

А как ты занялась татуировками?

Всё началось с любви к рисованию, которая сопровождает меня всю жизнь. В детстве я училась в художественной школе, позже ходила на курсы, тренировалась сама. В 2021 году решила восстановить знания о светотени и пошла на академический рисунок — когда карандашом рисуешь гипсовые формы, головы, натюрморты. Ученики обычно не любят таким заниматься, а я наоборот: обожаю штриховать.

Идея заняться татуировкой появилась до Школы редакторов. Коллега из Share рассказала про подругу-татуировщицу, и я подумала: почему я не занимаюсь этим? Стала интересоваться, какие есть мастера, курсы, возможности. Окончила школу тату, но после неё боялась бить сама: не было крепкой руки. Сделала пару татуировок друзьям, и на этом всё. Устраиваться в тату-салон было страшно, да и портфолио не было.

Со временем я решила, что нужен наставник — крутой татуировщик. Написала мастеру, который мне очень нравился: «Здравствуйте, а не обучаете ли вы случайно?» А он: «Как раз через пару дней впервые запускаю группу, ещё нигде об этом не говорил. Если хочешь, давай». А я хотела!

Школа тату — это как учиться редактуре у феечки копирайтинга, а занятия с мастером — как уроки Максима Ильяхова. После обучения с наставником я не боялась работать татуировщиком: и рука поставлена, и с клиентом умею общаться.

Теперь в основном занимаешься татуировкой?

Я бы так и сделала, но татуировки — сложная сфера, не маникюр, не визаж, не стрижка, тату — на всю жизнь. Чтобы к тебе шли люди, должно быть портфолио, опыт. Мастеру, который работает недолго, сложно найти клиентов. Я работаю по чуть-чуть, для удовольствия. Деньги пока только трачу, но, надеюсь, это изменится.

Знаю по твоему Инстаграму, что тату и редактура не единственные твои увлечения. Расскажи, чем ещё занимаешься.

Я люблю изучать языки. В универе был английский, потом итальянский. В январе 2022 года взялась за корейский.

Осваивать корейский я начала сама: подруга скинула статью о том, как учиться по видео на Ютубе. Думаю такой способ сработает, если у вас крутая самодисциплина и вы готовы заморочиться. Но я люблю, когда есть система обучения и можно задавать вопросы. Поэтому нашла преподавателя и уже пять месяцев занимаюсь с ней онлайн раз в неделю. Надеюсь, к концу года смогу говорить по-корейски хотя бы на бытовом уровне.

Помимо языков, другая большая страсть — танцы. Из-за них даже бросила художку в детстве: было не разорваться. С четырёх до девятнадцати лет я занималась танцами профессионально, в сильном коллективе. Потом был перерыв, а в феврале 2022 я вернулась. Правда, теперь я любитель: не выступаю ни в какой команде, потому что по времени не потяну.

Пока танцы были на паузе, я занималась воздушной гимнастикой, даже получила звание чемпионки мира среди любителей. Через три с половиной года ушла из-за травмы: надорвала связки в колене и стала бояться. Плюс с моим уровнем уже нужно было уходить в профессиональный спорт, соревноваться, а я не хотела.

Редактор, который знает английский, итальянский, корейский, танцует, умеет рисовать и бьёт татуировки. Кажется, ты успела попробовать многое к двадцати шести годам. Представляешь себя в 30? Кто эта Катя?

Сложно сказать, я человек увлекающийся. Полгода назад мечтала о своём тату-салоне и переезде в Австралию. Сейчас — понятия не имею. Может, на фиг всё брошу и стану хореографом или отправлюсь в Сеул. Точно могу сказать, что хочу много путешествовать.

Не боишься таких радикальных перемен?

Нет. Я делаю маленькие шаги — с ними не так страшно. Вернуться обратно всегда успею: я тут уже всё видела, знаю. А вот, как там, не знаю, но могу выяснить — вдруг окажется по кайфу?

Например, я пробовала заниматься тату, но сейчас делаю шаг обратно в редактуру. В смысле опыта — это огромный шаг вперёд, но в смысле перемены профессии — обратно, и это ок. Будет подходящий момент — снова займусь тату.

Думаю, нет неправильных решений. Как бы ты ни поступил, будет правильно — жизнь выведет куда надо. Так что надо действовать, пробовать. Ныть, мусолить мысли и не делать только изнашивает организм.

Вот ты пробовала одно, другое, третье, а кто-то годами занимался одним и тем же и, возможно, стал более сильным профессионалом. Не переживаешь из-за этого?

Нет, мне в этом плане помог психолог. Я приняла тот факт, что всегда будет кто-то круче, успешнее и талантливее меня. Здесь два варианта. Можно страдать, что я не такая классная, как тот, кто 15 лет делал карьеру. А можно заниматься тем, чем я хочу. Я выбираю второе, а как живут другие — их дело.

Наверняка есть люди, которые стремятся стать вторым Ильяховым и для этого бьют только в редактуру. Они будут впахивать днями и ночами, чего-то добьются, но не знаю, как будут себя чувствовать. У меня так не работает.

Есть тест на 16 типов личности. Сколько я ни проходила его, всегда выпадал один и тот же тип — борец. Такие люди не могут заниматься чем-то одним. Они хотят управлять вертолётом, нырять с аквалангом, вязать. Я должна попробовать как можно больше, иначе буду жалеть.

Можно говорить, что все эти увлечения мешают профессиональному росту, но я так не считаю: не бывает бесполезного опыта.

Например, я хотела поступить на программу MBA и учиться в Милане. Для этого четыре раза пересдавала адский экзамен GMAT, в итоге опоздала с документами и не прошла в магистратуру. Зато потом сделала на эту тему офигенную курсовую в Школе редакторов, и всё благодаря опыту.

То же самое и с другими занятиями. Возьмём учёбу в художке: художником я не стала, но с навыками рисовальщика могу делать татуировки. Танцами сейчас тоже не занимаюсь профессионально, но благодаря им чувствую своё тело, остаюсь в форме, хорошо двигаюсь.

Примеров ещё херова гора, но суть такая: каждое увлечение — это ресурс. Никогда не знаешь, когда он пригодится. Сейчас я учу корейский без определённой цели — это будет мой ресурс. Однажды я смогу пожить в Корее, поработать с корейцами — мало ли что.

Когда вы многое пробуете, то видите жизнь с разных сторон, а потом привносите это видение в свою работу. Чем бы вы ни занимались, к вам будут приходить люди и проекты, которым необходим этот широкий взгляд.

По образованию ты экономист. Как пришла к работе с текстом?

Сначала я хотела поступать на журналиста, но родители убедили, что с экономическим образованием смогу работать хоть в банке, хоть в страховой, хоть бухгалтером. Мне было 16 лет, и спорить с родителями я не стала. Поступила на экономический, заранее зная, что никогда не буду работать по специальности.

Ещё в университете я устроилась консультантом в Адидас, чтобы подработать летом. Но компания и команда мне так понравились, что я проработала там несколько лет — доросла до ведущего консультанта, познакомилась с будущим мужем и планировала строить карьеру управленца. Мои планы рухнули, когда мужа перевели работать в Сочи. Мне пришлось уволиться, потому что отношения в компании запрещены.

В Сочи оказалось непросто найти работу в моей сфере — там всего один торговый центр и большая конкуренция. Полгода проработала администратором в магазине одежды, но его закрыли. Я была потеряна и не понимала, чем заниматься дальше.

Как-то мы с мужем стали обсуждать, что я люблю делать. Выяснили, что больше всего я люблю спать, есть сладкое, общаться с людьми и писать. Спать и есть сладкое я сразу отмела — нет таких профессий. Начали развивать идею про разговоры и общение. Думали про ведущую или журналиста, но по ощущениям это было не то. Так докрутили до копирайтера.

Сразу после разговора я создала профиль на YouDo. Это сервис, где можно найти специалиста под определённую задачу. У меня не было цели сразу заработать денег. Для начала хотела понять, нравится ли мне писать тексты, работать с клиентами.

После YouDo ты поступила в Школу редакторов. Расскажи, как копирайтерский опыт привёл в редактуру?

На YouDo я писала посты для Инстаграм-аккаунтов компаний. Один пост стоил 100 рублей. За первый месяц смогла заработать 10 000 рублей, но писать приходилось много и на разные темы. Мне кажется, у каждого редактора есть своё тайное знание. У меня это памперсы — я писала на них обзоры.

В следующем месяце стала предлагать клиентам не только писать тексты, но и делать дизайн картинок за дополнительные 100 рублей. Моими клиентами были владельцы маленьких бизнесов — локальных кофеен или цветочных магазинов. Они не могли себе позволить заказать ведение соцсетей в агентстве, но у них была я. Так за второй месяц смогла заработать в два раза больше.

Я проработала на YouDo полгода. За это время выяснила, что мне нравится писать и работать с клиентами. Дальше у меня было два пути: стать СММ-менеджером и брать аккаунты под ключ или глубже изучать работу с текстом и становиться редактором.

Мне был интересен именно текст, поэтому стала искать, кто самый крутой в этой сфере. Узнала про Максима Ильяхова и купила его книгу «Пиши, сокращай». Читала и думала: «Господи! Он как будто читал мои тексты и по ним писал книгу!». Было стыдно за свои работы. После прочтения книги зашла на сайт Максима, оттуда узнала про Школу редакторов.

Какие тексты писала, пока была копирайтером? Всякие «доброе утро, как дела» или сразу понимала, что нужна польза?

Как пользователь я сама не любила пустые посты с текстом ради текста, поэтому старалась не работать с клиентами, которые от меня этого ждали. Был один заказчик — бренд одежды, там меня сразу попросили, чтобы было меньше текста и больше цепляющих креативных фраз. Мы не сработались.

Для цветочного магазина я писала, что делать, чтобы цветы дольше оставались свежими. Вела блог финансиста с историями успеха разных инвесторов. Так что лайфстайла никогда не было.

Не страшно было поступать в Школу редакторов?

Очень страшно. Когда только зашла почитать про Школу и нашла рейтинг текущего потока студентов, сразу подумала, что это не для меня. В школе учились опытные ребята из Яндекса, Сбера и других крутых компаний. Я тогда писала про памперсы. Решила начать с ютуба Максима Ильяхова, чтобы больше узнать про то, как всё устроено в школе. Смотрела разборы работ студентов и расстраивалась ещё сильнее — казалось, я так никогда не смогу.

Когда все книги и видео на канале Максима закончились, я решилась оплатить первую ступень. В марте 2020 года я поступила в Школу редакторов. Тогда же началась пандемия, и все заказчики на YouDo отказались от моих услуг. Это позволило сфокусироваться на школе.

Расскажи, что для тебя было самое крутое в Школе редакторов?

Сила комьюнити. Для меня группа потока стала судьбоносной. Я туда пришла на сто голов ниже остальных. Ничего не умела — даже файл в Фигме не знала как сохранить. Ребята были круче меня, но при этом открыто делились опытом. Это не было похоже на обычную школу, где каждый сам за себя — сделал свою работу, сдал тетрадку и сидишь довольный. Здесь все друг другу помогали. Одна я бы много с чем не справилась.

Когда ты худший среди лучших, то растёшь гораздо быстрее. Это тоже плюс редакторского сообщества школы. Ребята задавали темп, а я старалась его держать изо всех сил. Помню эту боль, когда перед выполнением очередного задания заходишь посмотреть, кто что сделал. Я всегда смотрела работы других.

Самые впечатляющие были у одногруппницы Кати Ярцевой — до сих пор помню её очаровательную работу с барашками. В моменте сильные работы меня демотивировали — казалось, так красиво, интересно, структурировано я не сделаю. Но с другой стороны, я смотрела на этот уровень и старалась выжать максимум из своей работы.

Ещё одна сила школы — поиск работы. Все свои рабочие проекты я находила через одногруппников.

Школа редакторов — это не обычная школа, где каждый сам за себя. Здесь все друг другу помогают

На какой ступени было сложнее учиться — на первой или второй?

Вторая ступень далась мне проще, чем первая. Учиться в Школе редакторов сложно людям с внутренними проблемами. У меня был целый набор: синдром отличницы, перфекционизм, страх быть новичком. Это дико мешало.

Я не делала вступительное задание в Школу, потому что посмотрела обзоры предыдущих потоков и решила, что так не смогу. По той же причине не писала статьи в «Кто студент». На первой ступени я зачем-то сравнивала свои первые шаги со сто первыми шагами опытных ребят на потоке.

Когда получила высокую оценку по курсовой, появилось чуть больше уверенности в себе — учиться стало легче. Тогда же меня взяли работать в Яндекс. Практикум, и я окончательно от себя отстала.

Расстроилась, что не прошла на третью ступень?

Было очевидно, что не пройду на третью ступень — я шла предпоследней в рейтинге. Даже если бы сдавала все тесты и задания на высший балл, попасть в десятку лучших не смогла. Я выложилась на максимум и горжусь результатами. А третья ступень у меня была в Яндекс.Практикуме.

Расскажи про свою работу в Яндекс.Практикуме. Как туда устроилась и за что отвечала?

После первой ступени я не надеялась попасть на вторую. И пока ждала оценки за курсовую, решила искать работу. Посмотрела, кто где работает из моих одногруппников, и написала ребятам.

Один из них был Максим Курепов — главред в Яндекс.Практикуме. Он взял меня редактором на курс «Инженер облачных сервисов». Это курс-онбординг для новых клиентов Яндекс. Облака, где надо было рассказывать пользователям о возможностях сервиса и учить с ним работать.

Я была далека от ИТ. Когда ты совсем не в теме, а в тексте тебе понятны разве что предлоги, работать сложно. У меня нормально получалось только структурировать текст и делать подписи к изображениям. Сейчас понимаю, что в проекте я была больше корректором, чем редактором.

Через три месяца меня пригласили работать над курсом по критическому мышлению на гуманитарный факультет Яндекс.Практикума. Я очень старалась, но не вывозила — постоянно перерабатывала, но это не особо помогало делу. Одного желания мало, нужен был опыт. Я проработала на этом проекте два месяца. Мы с командой сделали демоверсию и первый модуль курса и попрощались.

Практикум — проект мечты для опытного редактора: там можно тестировать смелые идеи, быть дерзким. Но в начале пути ты вообще не дерзкий — хочется рамок и правил. Например, опираться на редполитику или человека, который знает, как правильно.

Сложно было принять провал в Практикуме?

Не считаю, что это был провал. В первый месяц казалось, что теперь все знают, что я не справилась, и больше меня никто не возьмёт на работу. Но главное после таких неудач сделать выводы. Я поняла, что мне нужно поработать с опытным главредом. Хотела, чтобы в компании за процессы отвечал менеджер, а не я сама. Плюс убедилась, что не стоит работать с темами, в которых ты вообще ничего не понимаешь.

Потом были одновременно Сбер и «Цифровое строительство». Когда искала работу после Яндекса, мне предложили должность главного редактора в издании «Цифровое строительство». Это новое медиа про цифровизацию строительного бизнеса в России. Но у меня уже был негативный опыт работы с задачами «на вырост», поэтому я отказалась. Потом я поработала там на другой должности.

Расскажи, как устроены процессы работы в Сбере?

Я работаю в команде сайта. Наши клиенты — отделы Сбера. У них есть задачи: вышла новая кредитная карта и надо сделать лендинг, или провели исследование по страховке недвижимости и надо добавить в FAQ новые вопросы. С этими задачами они обращаются в редакцию.

В команде работают три редактора, у каждого есть свой менеджер, дизайнер и контент-менеджер. Процесс построен так: клиент приходит к менеджеру, обсуждает с ним задачу и составляет бриф. Бриф попадает ко мне, я его изучаю. Если есть вопросы, созваниваюсь с клиентом. После я делаю драфт — черновик работы. Показываю главреду, мы вместе смотрим и докручиваем. Отправляю клиенту на согласование, правлю после его комментариев. Согласованный текст уходит дизайнеру, потом макет попадает к контент-менеджеру, он загружает его на платформу.

В Сбере чётко распределены обязанности: понятно, кто за что отвечает и какой следующий шаг. Это помогает работать без стресса.

Как думаешь, важно ли редактору поработать в крупной компании, чтобы научиться работать?

Важна не крупная компания, а главред. Никакая книжка и курсы не научат тебя лучше, чем сто правок от главреда в гугл-доке. Когда ты эти правки обсуждаешь, исправляешь, плачешь, снова исправляешь, то учишься быстрее всего.

В Сбере у меня опытный главред. Он даёт обратную связь, объясняет и помогает исправить ошибки. Благодаря этому я быстро расту.

Книжки и курсы не научат тебя лучше, чем сто правок от главреда в гуглдоке

Чем занималась в издании «Цифровое строительство»?

Во второй раз меня туда пригласили на должность шеф-редактора. На тот момент я уже работала в Сбере, поэтому на проект могла выделять только два часа в день. Первое время я занималась подбором авторов. Искала их везде, в том числе в Школе редакторов. Писала ребятам с хорошим рейтингом и тем, кто не указывал место работы.

Эта работа мне нравилась, но к редактированию статей я так и не приступила. Проект сложный — нужно было искать информацию в зарубежных источниках и глубоко погружаться в тему. Два часа в день на это было мало. Я поняла, что торможу проект. Нашла на своё место более подходящего кандидата и ушла. Кстати, свою одногруппницу из Школы редакторов — снова сработала сила комьюнити.

Авторы боятся откликаться на вакансии пока у них нет крутых проектов в портфолио. Как считаешь, так ли важно портфолио, чтобы тебя взяли на работу?

Считаю, что нет. До Практикума в моём портфолио были статьи для строительной компании на Яндекс. Дзене и тексты для Инстаграма. Когда устраивалась в Сбер, к предыдущему опыту прибавилась работа в Практикуме, но не скажу, что у меня было прям крышесносное портфолио. Меня взяли благодаря хорошо выполненному тестовому.

Когда я нанимала авторов в «Цифровое строительство», то, конечно, смотрела резюме и работы в портфолио. Но часто авторы с сильным портфолио присылали странные тестовые. Поэтому я рекомендую не зацикливаться на портфолио и резюме. Не нужно додумывать за работодателя, что ему важно. Откликайтесь и вдумчиво делайте тестовые — рано или поздно вы обязательно попадёте в классную компанию.

Успех — это количество попыток. Когда я искала работу после Практикума, то даже вела табличку в Ноушене — записывала свои отклики и результаты по ним. Это была как игра — через сколько попыток я найду работу.

Если бы я искала редактора в проект, то первыми пригласила своих знакомых. Зачем мне выкладывать вакансию и тратить время на собеседования, если есть надёжные редакторы, в которых я уверена.

Как ты думаешь, может ли редактор одинаково хорошо писать на разные темы? Или лучше специализироваться на одной?

У меня нет ответа на вопрос, зачем редактору писать на разные темы — сегодня про строительство, завтра про медицину и ИТ. Если он впервые сталкивается с темой, то я сомневаюсь, что возможно за адекватный для клиента срок написать экспертную статью. Считаю, что надо выбрать одну-две темы, которые тебе интересны или в которых у тебя есть хоть какой-то опыт, и писать про это. Со временем ты будешь становиться не только редактором, но и экспертом в теме. Понимание основ очень упрощает и ускоряет работу.

Предположим, мне нужно сделать обзор СберДевайсов. Благодаря работе в Сбере я уже про каждый из девайсов что-то знаю — для умной розетки делала баннер, для СалютТВ составляла FAQ, а для СберТВ делала лендинг. Мне достаточно освежить свои знания и написать статью. Работа займёт максимум две недели с учётом всех согласований.

Если человек не в теме сядет писать такую статью с нуля, то ему придётся сначала вникнуть в суть каждого девайса и собрать фактуру, потом пообщаться с владельцем каждого продукта и задать вопросы, ответы на которые не удалось накопать самому, и только потом начать писать. Время и затраты на эту работу увеличатся в несколько раз. Для себя я выбрала банковскую тему и пока планирую развиваться в ней.

Какие дальнейшие планы на развитие карьеры?

Сейчас мне интересна UX-редактура. В Сбере у меня разные задачи — я делаю баннеры, пишу инструкции, лендинги, статьи. Благодаря этому могу отследить, что мне нравится, а что нет. Когда нужно написать статью, первая реакция — сопротивление. Я, конечно, потом беру себя в руки и пишу, но со скрипом. А вот делать баннер, форму обратной связи или придумывать название кнопки мне очень нравится.

Хочу лучше разбираться в этой теме, поэтому в планах пройти курс UX-копирайтера в Яндекс.Практикуме.

В 2020 году ты переехала в Санкт-Петербург. Нравится в Питере?

Жить здесь было моей мечтой. Я очень хотела поступать в университет в Петербурге, но в 16 лет родители так далеко не отпустили. Моя мечта всё равно сбылась, просто чуть позже.

Питер в сравнении с Краснодаром большой город — своим масштабом он вдохновляет меня на большие дела. Например, на поступление в Школу редакторов. Я оплатила первую ступень через две недели после переезда.

Мне нравится, что в Петербурге много мест, где можно интересно провести досуг. Всё, чтобы ты не придумал, в Питере есть. У меня много разных хобби, поэтому для меня это важно. Вот сейчас я играю в сквош. В Краснодаре о нём пришлось бы забыть, там нет сквош-клубов. Ещё Петербург подходит мне по климату — здесь не жарко.

Единственный минус жизни в Санкт-Петербурге — все мои друзья и близкие далеко. Я часто чувствую себя одиноко: иногда хочется погулять, но не с кем. Надеюсь, скоро у меня появится собака и эта проблема решится.

Ты работаешь на удалёнке. Как организовываешь работу, чтобы продуктивно поработать и не забывать отдохнуть?

Главное, что помогает не перерабатывать — налаженная система работы в Сбере. Здесь редко бывают горящие задачи, которые нужно доделывать после 18:00. Плюс в течение дня у меня встречи, к которым нужно готовить вопросы или драфт — так что прокрастинировать не получается. Конечно, бывают такие дни, когда даже страх провалить встречу не помогает настроиться на работу. Чаще всего это связано с тем, что я устала или не понимаю задачу. Тогда я иду спать на полчаса или пишу главреду, мол, Илья, что-то я закопалась, помоги.

Чтобы не задерживаться на работе после 18:00, я планирую тренировки на 19:00. Наверное, чтобы не перерабатывать, в жизни должны быть ещё какие-то интересы. У меня их много — они вдохновляют поскорее закончить работу. Стараюсь не отвлекаться на соцсети и реже устраивать чаепития, чтобы в 18:00 закрыть ноутбук и пойти на сквош.

Не думаешь, что упускаешь что-то важное в карьере, если не перерабатываешь?

У меня есть план на год. В прошлом году во главе была работа — я училась в Школе редакторов, работала в первых проектах, закрывать ноутбук в 18:00 не получалось. Я понимала, для чего это делаю и осознанно жертвовала временем с семьёй и хобби.

В этом году хочу насладиться результатом прошлогодних трудов и перевести дух. Сейчас я сосредоточена на семье и своих увлечениях. Хочу чаще ездить к родителям в Краснодар, побольше гулять с мужем, играть в сквош, учиться делать шоколад.

Сверхрезультаты — это всегда сверхусилия. Сейчас я к ним не готова, поэтому работаю в обычном ритме и намеренно не беру несколько проектов. Понимаю, что год не будет прорывным в плане карьеры, но готова этим пожертвовать.

Важно постоянно учиться новому в профессии редактора?

Наверное, важно, но у меня не получается. После Школы редакторов у меня было перенасыщение информацией — нужно время, чтобы усвоить теорию и отработать её на практике. Пока нет потребности снова учиться.

Конечно, я всё равно изучаю что-то околоредактурное: купила курс от главреда «Манго Иншуринга» по работе с гугл-доками, читаю книгу Людмилы Сарычевой «Уступите место драме» и рассылку о фактуре Светланы Дучак. Но не потому, что важно постоянно учиться. Всё это мне нужно для конкретных рабочих задач: я часто туплю при работе с гугл-доками и без эксперта иногда теряюсь, не знаю, где ещё можно найти нужные факты. А просто вкачивать в себя информацию без конкретного запроса бесполезно, она всё равно забудется.

Недавно ты пошла на курсы шоколатье. Почему такой выбор?

Хочу трогать руками результат своего труда. У редактора интеллектуальный труд, его не потрогать. Поэтому я нашла себе занятие, после которого остаётся осязаемый артефакт.

Ну и ещё я сладкоежка. Шоколад делаю впервые, так что на курсе шоколатье снова придётся бороться со страхом быть новичком. Хочу ещё раз доказать себе — если на чём-то фокусироваться и честно трудиться, то всё обязательно получится.

Менять профессию считалось неправильным 20−30 лет назад. Наши родители выбирали профессию на всю жизнь, и с такими же рекомендациями их дети поступали в институты.

Сейчас всё поменялось: экономика, отношения, ценности. Можно искать и находить себя до старости, пробовать новое и применять опыт там, где он даст больше пользы. Нет социальных запретов поменять профессию, но есть трудности с тем, как это сделать во взрослом возрасте. Разобраться в вопросе смены карьерных траекторий нам помогла Анна Гагарина.

Анна Гагарина, карьерный консультант

Примерно две трети клиентов Анны хотят найти себя в другом деле. Для клиентов из России этот запрос самый популярный.

Каковы самые частые сценарии смены профессии?

Чтобы сменить профессию, человек:
— учится, потом ищет работу;
— учится и параллельно что-то делает: свои проекты, дополнительные задачи, фриланс;
— идёт работать в новое место и потом учится: углубляет знания, приобретает недостающие навыки.

Эти сценарии работают?

Есть проблема — если бы все выпускники онлайн-школ и стажировок становились специалистами, мир наводнили бы маркетологи, верстальщики, UX-дизайнеры и программисты. Но рынок всё ещё голоден. Значит, кто-то примерил на себя новую профессию, но отказался от неё.

Почему люди хотят поменять работу?

За последний год в практике карьерного консультирования у меня было более 50 клиентов. Это взрослые люди, но в отношении смены профессии у них похожие трудности.

Встречаются те, кто добился карьерного роста, зарплаты и статуса, но потерял цель и теперь в поисках новой. Или люди, которые упустили время для экспериментов с профессиями, а теперь ищут компромисс: хочется делать крутые вещи и зарабатывать, а опыта не хватает. Ещё есть те, кто устал от монотонности или выгорел, потерял интерес — они идут навстречу профессиям, где гибкость, диджитал, свобода.

Внешние причины поменять профессию могут быть любыми — работу выполняют роботы, избыток кадров, мало платят. Но часто проблема внутри человека, в его кризисах. В 25−30 лет человек пересматривает свою жизнь, начинает по-другому воспринимать происходящее и меняет приоритеты, иногда вместе с профессией. Здесь возраст — веха, к которой человек накапливает опыт, чтобы перейти на новый этап развития.

В 25−30 лет человек меняет приоритеты, иногда вместе с профессией

Ты упомянула онлайн-школы и поток новичков на рынке труда. Обучение — популярный путь для тех, кто меняет профессию?

Да, так можно сказать. Для этого созданы все условия: школы дают людям гибкий график, делают экспресс-курсы, проводят мастер-классы, семинары, вебинары. Учёба выглядит, как мягкий старт — можно позволить себе привычный уровень жизни и постепенно начать новое дело. Кажется, что это проще, чем искать работу без опыта и чувствовать себя «не в порядке». Поэтому люди вкладывают в обучение столько сил и времени. Им кажется, что только качественная подготовка решит проблему.

А как на самом деле?

В итоге имеем высокий уровень ожиданий. Но что, если после учёбы не будет желаемого прогресса? Обучение может разочаровать, не дать нужных навыков и знаний, в итоге новая работа окажется непривлекательным делом:

—  Диплом не пригодился и лежит на полке. Обстоятельства сильнее: нужны деньги на жизнь, а новичку платят в четыре раза меньше.
—  Непонятно, что делать дальше. Кажется, учили всему, но нет уверенности в себе как в профессионале. Нужно купить ещё курс.
—  Не берут на работу. Отправил десятки резюме, но работодателям чего-то не хватает. Диплом не устранил трудности с поиском нового места.

Это не значит, что учиться не нужно. Обучение — отличный инструмент, который меняет многое в карьере. Но чтобы через обучение решить проблему с профессией, нужно подготовиться. Самостоятельно или с помощью специалиста по карьере.

Что сделать, чтобы успешно поменять профессию?

Для меня успешный кандидат на смену профессии — это человек, который проработал свои ожидания, изучил рынок и понимает, что его ждёт. У него ясная концепция ценностей и жизненных целей. Он не просто поставил цель, но знает, почему хочет её достичь и какие шаги сделает. Он понимает, чем новая работа поможет в продвижении к цели. Если цель жизни — помогать людям, делать их жизнь лучше, значит, нужно подумать, как помочь людям, работая редактором, флористом, программистом, агентом по продаже недвижимости.

Такой кандидат опирается на свои интересы, и это даёт достаточно энергии для движения и сверхрезультатов. Образование в этом списке — лишь инструмент.

Чтобы через обучение решить проблему с профессией, нужно подготовиться

Школа Бюро Горбунова даёт билет в профессию. Сюда приходят и получать новые знания, и нанимать людей в команду. Мы выбрали героев публикаций журнала, которые сменили работу, став редакторами и дизайнерами, и связались с ними, чтобы узнать, как сложилась их карьера после обучения и смены профессии.

Дмитрий Придачин, 11-й поток

Интервью Дмитрия: путь в редактуру через сложный выбор и диплом маркетолога на полке.

В августе 2020 года в журнале вышла история о том, как Дмитрий попал в Школу редакторов и нашёл себя. Дмитрий отказался от родительской мечты — стать врачом, пробовал себя в разных ролях и изучал маркетинг. А позже вдохновился школой, дошёл до третьей ступени и диплома и работает редактором.

В интервью ты рассказывал о мединституте и смене нескольких мест работы после него. Как оцениваешь переход в редактуру?

Мне ещё тяжеловато, потому что не хватает опыта и навыков. Но мне нравится этим заниматься, и в конце дня, глядя на сделанную работу, я чувствую себя «в порядке». Значительно повысилась самооценка, потому что уже не ты ищешь работу, а тебе поступают предложения от разных крутых ребят. Это приятно.

Где и кем сейчас работаешь?

Со времени выхода интервью я успел поработать в «Яндекс-практикуме». Теперь пишу для платформы онлайн-обучения iSpring и редачу для КБ «Палиндром». Всё это время у меня как будто продолжается вторая ступень — получаю обратную связь от более опытных редакторов уже в процессе работы.

Анна Чёрная, 7-й поток

Интервью Анны: в редакторы через маркетинг.

История об Анне и её карьерном пути вышла в конце 2018 года. Анна рассказала, как ставила цели, о первом коммерческом тексте и о том, как выбирать заказчиков.

В интервью ты рассказывала, что несколько раз сменила направление во время учёбы в институте. Как сложился твой путь от института до редактуры?

Я с 18 лет была в маркетинге. Руководила проектами для привлечения клиентов, вела соцсети компаний. В 22 года, когда ещё училась в университете, попала в маркетинговое агентство копирайтером, быстро доросла до главреда. С тех пор я в редактуре. Сейчас, помимо основной работы, всё больше ухожу в сторону консультаций, семинаров, делюсь знаниями.

Где и кем сейчас работаешь?

Сейчас работаю директором по маркетингу в сети книжных магазинов «Многокниг». Продвигаем русские книги в Латвии, Литве и Эстонии. Также пишу для проектов «Канва» (Австралия) и «Скиллбокс».

Веду свой проект, который начала в школе редакторов и сдавала как дипломную работу — «Визит Балтикс». Это туристический проект о Прибалтике, где мы рассказываем про интересные места, гостиницы, рестораны. Монетизируется за счёт рекламы, которую они же заказывают.

Интересный факт о проекте: преподаватели пытались от него отговорить, не верили в успех. В итоге на защите наша команда заняла второе место, а самому проекту уже больше двух лет, он держится, несмотря на кризис в туризме. Успели посотрудничать с такими крутыми сетями, как «Редиссон», «Кемпински», «Хилтон». Конечно, сейчас проект в режиме экономии, как и все наши главные партнёры, но он выжил. Когда закончится история с пандемией, планирую его развивать активнее, возможно, полностью поменяю профиль, а пока остаюсь редактором и маркетологом.

Это та вещь, за которую реально благодарна школе, без команды и наставников вряд ли бы я его когда-нибудь запустила.

Юлия Манохина, 10-й поток

Интервью Юлии: путь в новую профессию через волевое решение.

В январе 2020 года в журнале вышло интервью с Юлией. Это история про карьерный путь от врача детской реанимации до редактора, причины выгорания и принятие сложных решений.

Вы пришли в редактуру после работы в медицинской сфере. Почему именно редакторская деятельность?

Если честно, я прицельно не выбирала. Я была врачом анестезиологом-реаниматологом в детской больнице. Это сложная, изматывающая работа. В начале карьеры я сразу сделала себе установку — до 35 лет уйти из практической медицины, неважно куда. Примерно за год до своего решения я стала внештатным редактором «ГЭОТАР-Медиа». Уже и не помню, как это вышло, но потом там и осталась. Возможно, мне близка эта сфера, потому что я люблю писать и читать, возиться с текстом. Собственно, в Школу редакторов я пошла, чтобы улучшить свои знания.

Где и кем сейчас работаете?

Год прошёл. Время летит. Я удаленно работаю в «ГЭОТАР-Медиа», ответственным редактором по нескольким проектам. Работа мне нравится, она близка к моей первой специальности. За год я выросла как профессионал, мне в два раза подняли зарплату. Успела написать пару статей в «Лайфхакер» и «Т—Ж» плюс другие, менее значимые проекты.

Удовлетворение от работы я получала только в «ГЭОТАР-Медиа». Возможно, потому что мне просто интереснее писать и редактировать литературу для врачей, чем для обывателей, немедиков. В ближайшие пару лет планирую там остаться, но это не конечная точка. Я точно знаю, в чём хочу развиваться дальше. Не могу сейчас открыть все карты, но скажу, что это по-прежнему связано с языками, не только русским, и литературой. И одной редактурой дело не ограничивается.

Когда человек меняет сферу, бывает, что спустя время прилетают интересные вакансии, хорошие предложения. Случалось подобное?

Да, но для медицины не характерен прилёт вакансий. Моя специальность всегда вакантна. Были «откаты», так скажем. Скучала по работе, коллегам, адреналину. Но знала, что решение обдуманное, поэтому отстрадала и всё. Возвращаться я не собиралась и не собираюсь. В апреле будет два года, как я ушла из практической медицины. Сейчас я хочу в течение двух-трёх лет полностью разорвать с ней все отношения, в том числе и редакторские.

Евгений Лебедев, 9-й поток

Интервью Евгения: от нефтепроводных систем в дизайн, фронтенд, тестирование и снова в дизайн.

История Евгения вышла в марте 2019 года. В интервью герой рассказал, как отказался от работы, которая не приносила радости, о поступлении в Школу дизайнеров и о поиске нового дела.

Помогло ли обучение в школе найти работу в дизайне? Где и кем ты сейчас работаешь?

Школа сама по себе не помогает искать работу и не гарантирует трудоустройства. Есть договорённость с работодателями, которые пришли на защиту дипломов — слушали, смотрели. Позже со мной связались из «Тинькофф Банка», но предложили задачи, которые мне не интересны. В течение года приходило несколько предложений, находили через сайт бюро. В целом это ещё один канал, по которому меня могут найти заказчики и что-то предложить.

Строчка о бюро в резюме и сопроводительном письме помогла мне устроиться туда, где я сейчас работаю. Человек, который меня принимал, знает и уважает Артёма Горбунова и Илью Бирмана. Это был плюсик мне как кандидату.

Мне важно, чтобы проект, который я делаю, помогал людям, решал проблемы. И я такое место нашёл: работаю в стартапе tada.team. Это сервис, в котором объединили управление задачами и рабочий чат. Как будто «Трелло» и «Телеграм» стали одним продуктом. Наша миссия — помочь людям обрести спокойствие и уверенность, что все задачи под контролем. Все коммуникации в одном месте.

В интервью ты рассказывал, что ищешь вектор в жизни и думаешь, как себя применить. Что-то изменилось с того времени?

Вектор почти нашёлся. Я искал работу в дизайне, чтобы заняться проектированием интерфейсов. Нашёл tada. team, но у них была вакансия только для фронтендера. Написал письмо, рассказал, чем могу помочь: сделал всё по Ильяхову. В итоге меня позвали на фронтенд, потому что дизайнер уже в штате был. По мере работы появился большой объем задач по тестированию. Попробовал — получилось, и меня перекинули на проработку пользовательских сценариев. Сейчас я развиваюсь в этом профессионально, и меня поддерживают руководители.

Но я всё ещё не на своём месте. Мне хочется полноценно заняться проектированием интерфейсов, чтобы помогать решать задачи наших пользователей. Планирую развивать это направление в tada.team.

От редакции. За время подготовки интервью героя повысили до владельца продуктом. Теперь он ещё на шаг ближе к своему вектору.

Что делать, если хочется поменять профессию: рекомендации эксперта

Анна поделилась алгоритмом из консультативной практики. Это последовательность шагов, которые помогают определиться с направлением, распределить силы, выбрать профессию и совершить переход.

1. Сделайте паузу. Исследуйте ситуацию с разных сторон: разберитесь, откуда взялось стремление к переменам.
Иногда желание поменять профессию — это симптом глубокого внутреннего конфликта. Такой же, как решение поменять город или страну. У любого такого симптома есть причина. Если это возрастной кризис, новая профессия станет точкой входа на новый уровень, но кризис никуда не денется.

Соберите все причины, которые приходят в голову. А спустя несколько дней вернитесь к списку и пересмотрите, что актуально. Если сложно справиться с поиском причины самостоятельно, ищите человека, который задаст вам правильные вопросы. Например, психолога или карьерного консультанта.

Иногда желание поменять профессию — это симптом глубокого внутреннего конфликта

2. Оцените свои знания, умения, опыт.
Составьте свой профессиональный портрет по блокам: что знаете, что умеете, в каких задачах есть опыт. Это нужно, чтобы оценить багаж и сравнить с изменениями, которые произойдут позже.

Возможно, с первого раза портрет не получится. Настройтесь и посмотрите на себя глазами другого человека, например, своего руководителя или опытного специалиста в нынешней профессии.

3. Составьте карьерный план.
В плане отразите
— самую важную карьерную цель;
— точку отсчёта: где вы сейчас, что умеете, как оцениваете свой уровень и с каким опытом начинаете путь (ваш портрет из пункта 2);
— шаги на пути к цели или что нужно сделать, чтобы попасть в точку Х: изучить рынок, узнать, чего ждут работодатели, составить список нужных навыков и пр.;
— время на подготовку: распишите план действий помесячно или поквартально.

4. Опишите себя в новой профессии.
Кто я (роль, профессия)? Каковы мои сильные и слабые стороны в новой профессии? Зачем я это делаю? Кто мой «клиент» и чем я могу ему помочь?

Сделайте это настолько детально, насколько возможно. Примерно, как это сделает детектив, который ищет нужного человека. Это будет ваш новый портрет.

5. Сравните себя в двух профессиях.
Посмотрите на свой новый портрет и на тот, что составляли вначале. Оцените разницу. Проверьте, какой опыт можно переиспользовать, а какие знания и опыт нужно приобрести. На этом этапе рождается план обучения.

6. Составьте план обучения и ищите подходящую программу.
Хороший план тот, который качественно изменит вашу профессиональную жизнь. В идеале в него входит 10% теории, 60% практики, включая наработку навыков, решение практических задач, знакомства в индустрии и т. д., 30% работы с ментором или наставником, который даст обратную связь.

7. После обучения составьте новый карьерный план.
Это дополненная версия плана из пункта 3. У вас будет больше знаний о том, как работает выбранное направление, вы оцените сложность, взвесите риски. Сможете детализировать большие этапы и первые шаги. Факторы, которые нужно учесть: скорость перехода в новую профессию, время выхода на комфортный доход, перспективы роста и развития в будущем. Ответы на эти вопросы зависят не только от профессии, но и от регионального рынка труда, вашего возраста и опыта.

Ты 12 лет работала в огненном шоу и была далека от текста и редактуры. Как вышло, что ты пошла в Школу редакторов?

Тексты приносят мне деньги с первого курса. Пока я училась на информационного аналитика, подрабатывала копирайтером и дизайнером. Потом выступала в файер-шоу и вела свои соцсети, чтобы получать заказы. Работала заместителем директора шоу-группы, а потом открыла своё шоу.

Ещё я владела магазином циркового реквизита и писала для него статьи на сайт и рекламные объявления для журналов и форумов. Везде нужно было много писать, и от качества текста напрямую зависела моя прибыль.

Ты училась на информационного аналитика. Как ты начала работать копирайтером и дизайнером?

На аналитика я поступила без особого стремление работать по специальности. В 2005 году я училась на первом курсе, что-то умела в фотошопе и помогала друзьям с их стартапом «Ирлинк». Они делали пульт дистанционного управления компьютером, а я писала на их сайт новости об обновлениях, составляла коммерческие предложения для партнеров, постила информацию на тематических форумах, делала визитки и гиф-банеры. В какой-то момент решила, что получается нормально, и зарегистрировалась на фриланс-ру. Оттуда начала брать заказы на дизайн сайтов, слоганы и логотипы.

Ты обучалась дизайну где-нибудь?

Ещё в школе я освоила фотошоп на уровне базового пользователя. Рисовала комиксы, зависала на форумах художников-комиксистов, вела ЖЖ про жизнь, где выкладывала свои иллюстрации.

Потом друзья рассказали про «Студию Артемия Лебедева». Я стала регулярно ходить к ним на сайт, смотреть работы, линчи и процесс, читать Ководство и Тёмин ЖЖ. Даже как-то на его встречу с читателями в питерском книжном магазине «Буквоед» ходила. Но на тот момент я не думала, что можно сменить универ и пойти учиться на дизайнера. Мне казалось, что в университетах этому не учат.

Я прошла самый первый курс Вадима Паясу по техническому дизайну. Тогда было модно делать карамельно отретушированные иллюстрации, для этого надо было хорошо знать фотошоп. Так я выучила все горячие клавиши и базовые практические приёмы. Жалею, что ещё тогда не пошла разбираться с типографикой, вёрсткой и другой теорией.

Какими были твои первые дизайнерские работы?

По качеству работы были слабыми, сейчас смешно на них смотреть. А по темам очень разными, я же была фрилансером, делала проекты для всех подряд. То друзьям-рокерам сайт для их группы, то знакомому визитки для его компании, которая занималась инженерными расчётами. На начальном этапе делала сайты для вымышленных компаний, как Лебедев советовал.

Чему тебя научила работа дизайнером?

В первую очередь, быть ответственным человеком. Я сделала все возможные ошибки, которые совершают дизайнеры на фрилансе: срывала сроки, до последнего тянула с проблемами. Например, я не предупреждала о том, что заболела и не успею с макетом, а работала с температурой 38. Конечно, работы в таком режиме были соответствующие.

Ещё не умела работать с комментариями, обижалась на замечания. Вместо того, чтобы разобраться с бизнес-задачами заказчика, я спорила о цвете фона и размере кнопок. Диалоги бывали прекрасные. Заказчик говорит, что коричневый цвет — цвет подавления и фашизма, а я пытаюсь его убедить, что это сладкий и чувственный шоколадный.

Другой пример — делала иллюстрацию для магазина рейверской моды. Работы было на день, но я затянула на недели. Сейчас понимаю, что надо было как минимум позвонить и уточнить срок, к которому нужен макет. Доделывала в панике, когда иллюстрация срочно понадобилась к фестивалю татуировки. Макет получился таким тяжёлым, что я не смогла его отправить по интернету и пришлось везти флешку в типографию, чтобы успеть до конца их рабочего дня.

Думаю, я сейчас так трясусь над сроками и дотошно всё согласовываю, потому что в 2006 была ужасным фрилансером

На втором курсе ты забросила дизайн и увлеклась файер-шоу. Как так получилось?

Я познакомилась в ЖЖ с девочкой из Москвы, которая занималась файер-шоу, вдохновилась и пошла искать таких ребят в Питере. Начала учиться технике обращения с реквизитом, подписалась на всех топовых огненных артистов РФ.

С 2007 года я начала работать в файер-шоу приглашённым артистом. В 2009, на последнем курсе, попала в основной состав команды «Прана», и в 2012 стала заместителя руководителя. В команде было не только огненное шоу, это была арт-студия, куда входили и шоу-артисты, и художники, и актёры. Я управляла коллективом из 15 артистов, шестью художниками и толпой фрилансеров.

Какие обязанности у тебя были в команде файер-шоу?

Кроме того, что я выступала сама, я занималась продажами, ставила новые шоу-программы, курировала сайт компании и вела соцсети. Также нанимала и увольняла исполнителей, подбирала подрядчиков по фото- и видеосъёмке, общалась с заграничными заказчиками по поводу гастролей. Организовывала тусовки для артистов, вела мастер-классы по танцу с огненными веерами. По будням работала по 12 часов в офисе компании и дома, а по выходным выступала.

В 2012 году ты переехала из Санкт-Петербурга в Москву и основала свою команду артистов. С чего все начиналось?

Московские друзья предложили поработать артистом в их рождественских спектаклях. Я закончила дела в Питере и уехала. Через месяц в Москву переехал мой партнёр по шоу, и мы вместе создали свою команду «Аурум». У нас был световой и огненный реквизит, костюмы, собственные постановки и опыт. Первое время мы работали вдвоём, а складом и костюмерной служили наши квартиры.

Через три года кроме нас в команде работали художники песочного шоу, световых картин и интерактивного театра. Мы ездили с гастролями, побывали в Италии, Франции, Греции, Сербии. По России и СНГ я ездила в качестве ведущей мастер-классов и члена жюри.

Чем ты сейчас занимаешься в шоу?

Сейчас я уже год в декрете, поэтому пока не выступаю. Занимаюсь больше редактурой, чем бизнесом. Помогаю с рекламными текстами, с соцсетями. Планирую полностью перебрать контент на сайте команды — попрактиковаться в визуальном повествовании, типографике и вёрстке на живом примере. Будет интересно посмотреть, как это повлияет на конверсию в заказы.

Чему тебя научил опыт ведения собственного дела?

В первую очередь, переговорам и управлению проектами. Я училась этому на практике у себя в команде: тендеры, холодные звонки, защита проекта, согласование замечаний. Когда слушала Синельникова, хотелось плакать от того, что какие-то базовые вещи мне неоткуда было узнать 10 лет назад.

Ещё было много практики коммерческой редактуры. Когда знаешь, что от текста зависит твоя прибыль, привыкаешь писать очень вдумчиво. Плюс работа с разными форматами. Лендинг, статья на сайт, стори в инстаграм, пост в фейсбуке и вконтакте — у каждого свои особенности.

Давай подробнее поговорим о Школе редакторов. Почему ты решила поступать?

Всё началось с гифки, где Максим Ильяхов редактирует абзац текста о компании. Там из «команды профессионалов с широчайшим спектром услуг» на глазах получался вменяемый и красивый текст. Я вдохновилась, начала читать советы, купила «Пиши, сокращай» и стала применять в работе.

Спустя какое-то время захотела поступить в Школу редакторов, но боялась не справиться. Бюрошники казались совершенно гениальными людьми. Я паниковала, когда открывала тестовое задание, и думала, что никогда не смогу сделать что-то достойное. Как только тестовое отменили, пошла в ближайший набор. Сейчас думаю, что нормально сдала бы вступительное. Для тех, кто хочет лучше подготовиться к учёбе в школе я сделала канал с лайфхаками из собственного опыта.

Во время обучения ты активно участвовала в журнале «Кто студент», сделала 7 выпусков. Что посоветуешь начинающим авторам?

По итогам своих приключений в журнале я собрала гайд «Интервью для чайников». Собрала туда советы Ильяхова из его интервью Сёмочкину, материал из учебника по журналистике Колесниченко и добавила пункты из редполитики «КС». Думаю, для начинающих ребят это может быть полезно.

Главный совет — ищите новых героев. Я бы не советовала начинающему автору «Кто студента» сразу идти к самым известным людям тусовки. Может быть сложно придумать для них новые и интересные вопросы. Плюс они привыкли к хорошему уровню интервьюера, и беседа с новичком может стать весьма тоскливым занятием. А ещё может быть долгое согласование или, что гораздо хуже, у героя на согласование не будет времени. В итоге время автора потрачено, ступень школы закончилась, а интервью так и не вышло.

Не бояться тоже важно. Я брала интервью у Ирины Ильяховой, и мне казалось, что она гипер-занятой человек, которому интервью для студенческого журнала не может быть интересно. Боялась, что у меня слишком мало опыта и я буду бесить тупыми вопросами. В итоге беседа прошла лучше, чем я думала.

Ты начала работать редактором уже на первой ступени школы, как ты находила заказы?

Если учишься в школе и следишь за околошкольным инфополем, быстро понимаешь, что работы для редакторов достаточно.

У нас есть чат первой ступени, в который периодически скидывают вакансии от знакомых и друзей. Там я нашла себе подработку в рекламном агентстве. Писала тексты для соцсетей, делала всякие мелочи. Это была идеальная работа для совмещения с декретом и учёбой: занятость 2 часа в неделю с приятным главредом без сгоревших дедлайнов.

Потом в тот же чат пришел заказ на целый сайт. Я пообщалась с заказчиком, договорились о понимании задачи, условиях, сроках и цене, но дальше проект завис, потому что у компании возникли более насущные проблемы. Коронакризис, увы.

А что ты планируешь делать дальше?

Сейчас я делаю сайт для маленького бренда уютной одежды «Мастер март». Ребята запустились в карантин, вышли на маркетплейсы, а после отмены карантина начали работать офлайн с шоурумами и маркетами. Теперь они хотят запустить свой собственный онлайн-магазин, и я помогаю: верстаю, пишу, подключаю метрики, готовлю рекламу для таргета.

Я бы хотела работать в продуктовой редакции или агентстве, потому что там постоянно разные задачи и разные темы. Но пока я в декрете, у меня всего 3 рабочих часа в день, и те на удалёнке. Не знаю, насколько такой сотрудник может быть интересен работодателю.

Идеальным примером организации редпроцессов мне кажется редакция Тинькофф-Бизнеса Иры Ильяховой. Как рассказала в интервью Диана Дёмина, которая там работает, у них не бывает задач со сгоревшим дедлайном «сдать вчера, всё пропало». На каждую работу выделяют нормальное количество времени. Если прилетает что-то крутое и срочное, бросаются всей командой и распределяют между собой. Там все на удалёнке, но при этом не бывает такого, что работы нет и делать нечего.

Чем тебе была полезна Школа редакторов?

Больше всего пользы я получила от курса Максима Ильяхова на второй ступени. Здорово, что задания нужно сдавать в виде свёрстанной веб-страницы как полноценный информационный продукт. У меня были пробелы в знаниях по визуальному повествованию, дизайну и вёрстке, на курсе Ильяхова я их проработала. Дизайнером не стала, но навыки дизайна для редактуры прокачала хорошо.

Не стоит думать, что если пришёл в школу с нулевым уровнем, то выйдешь крутым специалистом. Лучше заранее нарастить какой-то опыт, посмотреть бесплатные курсы, поработать над проектами и сформировать для себя список вопросов, которые не получается разобрать самостоятельно. Тогда школа даст максимальную пользу.

Что посоветуешь поступившим в школу?

Главный совет — идите в журнал «Кто студент» и берите интервью у разных крутых людей, пока есть возможность с ними пообщаться. В другое время вы им не нужны и никто не будет рассказывать о своих творческих планах, проблемах и их решениях. Многие считают, что в журнале дают мало баллов. Я вообще о баллах не заморачивалась, было интересно поговорить с людьми из профессии, попрактиковаться и получить правки от хороших редакторов.

Второе — до поступления прочитать книги из списка предложенной литературы и программу обучения. Лучше усвоить материал до поступления, чем в спешке нагонять потом.

Третье — не стоит думать, что в школе учатся гении. Здесь учатся обычные люди, которые могут что-то не знать, тупить или обижаться, это нормально.

Тебе 21, и ты работаешь в Яндекс.Дзен. Как ты туда попала?

Я пришла в Яндекс в службу поддержки в 18 лет, подработать во время учёбы в университете. Я с детства хотела работать в Яндексе. После школы шла мимо и залипала на стеклянные офисы и молодых сотрудников. Увидела вакансию на хедхантере и отправила резюме. В сопроводительном письме рассказала, что мне нравится журналистика и дизайн, но опыта у меня нет.

Неожиданно прошла второй этап, и попала на собеседование. Перед собеседованием переживала, что люди в офисе будут строгие. А когда вошла в холл, увидела молодых людей, которые работали в опенспейсе, болтали и выглядели дружелюбно. Через неделю меня пригласили работать.

Что ты рассказала о себе, чтобы на тебя обратили внимание в Яндексе?

Я приложила к резюме сертификаты разных курсов, чтобы показать, что много чего пробовала и изучала. Я прошла курс по ораторскому мастерству РАНХиГС и контент-маркетингу в Скилбоксе, участвовала в акселераторе высшей школы экономики.

Ещё в резюме я указывала свои проекты. Например, я создала селективный секонд-хэнд. Подбирала одежду и продавала в своём паблике во вконтакте. Для продвижения я организовывала съёмки с моделями и фотографами, искала мероприятия, где можно участвовать с магазином, запускала рекламу. Этот опыт я указала с пометкой, что интересуюсь бизнесом.

Айти-компании почти не смотрят на образование. Их больше интересуют навыки человека и заинтересованность фирмой. Полезно приходить на обучающие мероприятия организаций, в которых хочешь работать. Для развития в профессии нужно находить повод себя проявить на работе. В Яндексе я с первых дней думала, что можно улучшить и как помочь другим. Недавно мы с коллегой запустили подкасты с сотрудниками. Это поднимало боевой дух команды, а мы освоили новый формат, и заявили о себе. Так что нужно не бояться пробовать.

А где и на кого ты училась?

Я училась на экономиста в Финансовом университете на факультете Международных экономических отношений. Думала, что экономическое образование помогает делать бизнес, но в итоге разочаровалась.

Теоретические знания об экономике мало полезны в бизнесе. В университете я узнала, как работает цикл жизни организации и какими формулами определить издержки, но эти знания не помогали сделать прибыльный бизнес. Мне хотелось больше понимать людей, научиться вести переговоры, не бояться рисковать. Опыт можно получить только на практике, поэтому я перевелась на заочку и стала работать.

Ты перешла на заочку только чтобы работать?

Для меня тема образования острая. В университете я пришла к выводу, что преподы не замотивированы, чтобы работать. В бизнесе надо постоянно улучшать товар и обслуживание, чтобы были клиенты. В школах и университетах среди преподавателей нет конкуренции. Учитель, получает зарплату даже если его урок не поймут. Если бы ученик мог бы сам выбирать, какому преподавателю платить, то ситуация была бы другой. А пока ученики теряют время, отсиживаясь на пустых занятиях. Это обидно.

Когда я так посмотрела на учебный процесс, стало легче принимать решения в плане образования. Если я пробую курс и понимаю, что он ничего не даёт, мне легче отпустить и пробовать другое. К образованию нужно относиться осознанно и не терять зря время. Мне эта мысль очень много времени и денег сэкономила.

А как в Школе редакторов реагировали на то, что учишься на экономическом?

Обычно реакция: «Зачем тебе экономика в редактуре?» А я говорю, что экономика не только про деньги. Есть поведенческая экономика, которая рассказывает, почему люди платят и определенным образом себя ведут. Объясняю, как экономика влияет на мою жизнь и понимание бизнеса и процессов.

Чем конкретно ты занималась в техподдержке в Яндексе?

Я отвечала на вопросы пользователей по электронной почте. Сначала переживала, что выгорю из-за постоянного общения. У меня был опыт работы на фестивалях комиксов и аниме, где было очень много людей. Я работала с Нинтендо и рассказывала посетителям про приставки. После одного такого фестиваля я отходила два дня в полной изоляции. Но на удивление в Яндекс. Дзен я себя комфортно чувствовала, даже когда отвечала на негатив. Мотивировала мысль, что помогаю людям.

А какие у тебя обязанности сейчас?

После техподдержки я работала персональным менеджером у каналов из программы «Нирвана», помогала уже конкретным блогерам платформы. Сейчас я старший специалист и занимаюсь задачами, связанными с улучшением поддержки.

Получается, ты уже в 21 год поняла, чего хочешь от жизни?

С детства родители поощряли мои увлечения: плавание, фехтование, стрельбу из лука, театр, французский язык, китайский, рисование, ораторское искусство и переговоры.

Понимание, чем я хочу заниматься появилось в 10 классе на профориентации в МГУ. Для характеристики работы мечты я выбрала: «На работе можно пить и материться». Обосновала тем, что мне важно быть собой, а не следовать корпоративным правилам. По результатам тестов мне предложили идти в бизнес, экономику или журналистику.

Я легко заряжаюсь, и вообще с детства хотела работать. Дзен мне нравится, и очень мотивирует мысль о том, что я помогаю людям. За счёт этого я быстро развивалась в работе. К тому же, мне повезло с коллегами. В команде мы друг друга поддерживаем, обсуждаем проблемы и зоны развития. Это большая удача, потому что я слышу от знакомых, что у них часто конфликты в коллективе. У нас такого нет.

Зачем ты поступила в Школу редакторов?

Основной формат в Яндекс. Дзен — это статьи. Чтобы помогать людям, мне нужно понимать, как хорошо писать. Когда я начала работать с блогерами, у которых личный бренд, контент-план и заказы на нативную рекламу, поняла, что можно делать клёвые информационные продукты. Параллельно с редактурой увлеклась дизайном, и это вылилось в понимание, что «Школа редакторов — это место, где я прокачаю знания».

Хотела попасть на бесплатное место. Смотрела вебинары Ильяхова с разборами вступительных работ, чтобы самой сделать плакат. Но на бесплатное место не попала. Сейчас вижу, что у меня жёсткие косяки с вёрсткой и типографикой. Сейчас я бы сделала более качественную работу.

Оправдались ожидания от школы?

Даже больше. После первой лекции Товеровского я рассказывала друзьям с горящими глазами про бюрошные принципы: «Представляете! У них на работе нет графика!».
Мне нравится, какие смелые идеи воплощают бюрошники. Особенно запомнился сайт «Лавишустринга» и страница салона «Мэри Трюфель». Я хотела бы научиться создавать такие же креативные продукты.

Я не привыкла к оценкам. Для меня всегда самым важным был результат работы. А в школе от оценки зависит, продолжишь ли ты учёбу. Для меня это дополнительная психологическая нагрузка. На первой ступени я долго была на 30—40 позициях, а в итоговом рейтинге, я оказалась на 21 месте — прорваться помогла курсовая. Благодаря журналу я поднялась на 9. Будущим студентам рекомендую не рефлексировать над рейтингом, а верить в себя. Старайтесь общаться с сокурсниками и читать «Кто студент», мне это дало понять, что не одна я нервничаю из-за рейтинга.

Из-за интенсивного графика в школе я пропала для друзей. Если собираетесь в школу, предупредите близких, что во время учёбы не сможете проводить с ними много времени.

Я кайфую от школы, но с другой стороны чувствую себя уставшей из-за рейтинга и постоянной погони за баллами

Что для тебя оказалось самым ценным в школе?

Мне все предметы пригодились. В школе учат отношению к работе. Это знания, которые доступны не всем практикующим дизайнерам, редакторам и руководителям.
Хотелось бы больше обратной связи от преподавателей. Для меня проблема просить обратную связь, потому что я очень стеснительная. На третьей ступени стараюсь перестать стесняться.

После школы я стала увереннее на работе. Теперь я не малютка, которая умничает перед менеджерами, а специалист, который аргументирует позицию, и в работе исходит из конкретных ценностей. На меня нельзя повесить работу, которая уйдёт в стол.

В 11 потоке было только пять человек, которые приняли участие в конкурсе на должность главреда «Кто студента». Почему ты решила в нём участвовать?

Я люблю рисовать, и ещё до конкурса иллюстрировала и писала статьи в КС.

В материале о выпускниках Школы редакторов я придумала каждую историю проиллюстрировать комиксной вырезкой, а на обложку поместить малыша Йоду. Сидела с этими иллюстрациями с четверга до вечера воскресенья: меня вдохновляла мысль, что материал выйдет, и его увидят. У меня ещё не было планшета и сканера, и я рисовала от руки и фоткала на телефон. Когда я эти иллюстрации показала, мне сказали: «Вау! Ты прям с душой подошла». Мне хотелось хорошо работу сделать, а не из-за баллов.

Следующий челлендж был научиться вырезать волосы в фотошопе. Сначала у меня уходил день на обложку, сейчас это занимает меньше 20 минут. Потом я придумала эксперимент, который показал бы, какой метод чтения самый эффективный, и написала об этом статью.

Ты проиллюстрировала 16 выпусков «Кто студента». Откуда такая тяга?

Я с детства рисую при любой возможности. Например, на Новый год на работе мультик создала.

На самом деле, я не понимаю, почему люди не интересуются журналом. Это же крутая тема — что-то выпустить, научиться новому и пополнить портфолио.

Ты закончила вторую ступень. Что посоветуешь 12 и 13 потоку?

Не торопиться со сдачей тестов и заданий, всё читать и проверять себя несколько раз. Участвовать в журнале, потому что это практика знаний и наработка портфолио. И не сравнивать свой рейтинг с другими.

Если закончишь третью ступень, где бы ты хотела работать?

Я бы хотела в бюро. Или в МИФе. Они выпускают графические романы, а я люблю комиксы, собираю коллекцию с третьего класса. В МИФе в этом плане я бы прижилась, потому что разбираюсь.

Интервью удалено по просьбе героини 27.12.2021г