Почему ты поступил в школу бюро?

Мне случайно в руки попала «Пиши, сокращай», и я узнал про Максима Ильяхова. Тогда читал мало, но после этой книги мне стало понятно, что делать дальше, в какую сторону двигаться. Потом брат рассказал про школу бюро, и через полтора года я решил поступать.

Отучился две ступени на редактора, а с третьей вылетел.

Почему ты не закончил третью ступень? Что произошло?

Не прошли через Горбунова. Мы были в розовых очках, придумали миллион функций, а реализовать их не получилось.

У нас в команде с самого начала была дикая маниловщина. Мы так наивно подошли к работе над проектом, что уже на старте можно было понять — мы вылетим всей группой. У нас не было никаких шансов сделать проект.

Какая была тема диплома?

Катя Гаврилова придумала сервис для рассылки электронных приглашений на свадьбу: выбираешь красивый шаблон, получателей и пишешь текст.

Сервис рассылает приглашения на электронные почты, типа «вот, приглашаем», а приглашённый может подтвердить своё участие. Звучит просто, но мы начали изобретать шаттл.

Что привело к неудаче?

Мы три недели согласовывали только понимание задачи. Пытались объяснить Артёму Горбунову, почему наша система будет работать, а он абсолютно оправданно заворачивал все наши идеи — там был сплошной наивняк. Например, рассказывали Артёму, что попросим нашего знакомого свадебного ведущего рассказать о сервисе своим друзьям, а Артём спрашивал: «А почему он захочет это делать? Какая у него мотивация?» — «Он захочет поддержать классный проект». — «Почему?» И у нас ступор. Мы не планировали платить ему, поэтому мотивация человека осталась под вопросом. Естественно, он бы ничего поддерживать не захотел.

Наша модель продвижения держалась на соплях. Мы хотели раскачивать соцсети и запускать директ, но Артём не поверил в эффективность метода. У него сразу была тысяча вопросов: кто будет вести соцсети, почему директ сработает. В этот момент я понял, что нельзя брать модели, которые хоть на секунду можно поставить под сомнение. Они должны быть непробиваемыми. Ещё страшнее, что мы не показывали макеты Мише Нозику, пока не утвердили понимание задачи с Артёмом.

Я сразу понял, что у нас никаких шансов сделать проект, но почему-то пустил процесс на самотёк. Надеялся, что мы каким-то волшебным образом справимся. Но задач в проекте было так много, что само бюро бы, наверное, вскипело. Мы хотели сделать всё и сразу. И за 5 недель.

Что было, когда Артём принял понимание задачи?

Мы выдохнули и принесли ему макеты. Стало понятно, что дизайн мы не согласуем никогда.

Когда два дизайнера в команде, все ожидают, что эти приглашения будут хотя бы симпатичные. Мы с «Пинтереста» собрали кучу вариантов и пытались повторить, цветочки какие-то нарисовать. Но никто из нас не умел рисовать, а нанимать иллюстратора было дорого. Поэтому наши шаблоны приглашений были дешёвенькой копией, как с «Алиэкспресс». А кроме приглашений ведь ещё был интерфейс.

Кончилось тем, что макеты увидел Нозик. Сказал, что всё это полная ерунда, и что вместо простой системы мы сделали «1С-Бухгалтерию». Непонятно, как в этом разбираться, как это работает. У нас действительно там было 100 вкладок, куча настроек, как будто это интерфейс запуска «Фалькон Хеви».

За две недели до допуска Нозик нам показывает, как нужно сделать на примере Эпла. Мы начинаем люто-бешено копировать страницу подарочных сертификатов Эпл, но не успеваем. Горбунов говорит: «Нет, такое я не пропущу к защите. Извините, ребята».

Успеть шансов не было?

Чтобы успеть, нам надо было в первую же неделю идти к Нозику. Чуть ли не в первый день созваниваться с ним и говорить: «Миша, пожалуйста, помоги нам. Посмотри, что мы делаем. Подскажи, куда смотреть». У нас бы появился шанс сделать что-то вменяемое за время ступени. А мы откладывали это так долго, что было уже поздно.

Как получилось, что вы начали выдумывать космический корабль?

Я помню, что с самого первого дня говорил команде: «Ребята, мы ничего не успеем. Мы не протащим столько через Горбунова. Он слишком крут, чтобы мы согласовали столько дизайна за такой срок».

Вторая команда у Горбунова работала над проектом «Кто студент». Мы в Скайпе созванивались с Артёмом и слушали, какие замечания он даёт. Я видел, что команда «Кто студента» не может согласовать даже вёрстку простой текстовой страницы о журнале. При этом дизайна было по минимуму — просто типографика и вёрстка. А у нас был конский интерфейс. Артём давал много замечаний: он видит намного больше, чем мы.

Но почему-то ребята мне говорили: «Нет, всё будет нормально, мы всё сможем».

Когда провалились, у меня было болезненное состояние. Я себя ругал, что не протолкнул свою команду, хотя видел, насколько мы буксуем. У нас две недели дизайн мог просто стоять на месте: кто-то ушёл устраиваться в «Сбербанк технологии», кто-то на неделю пропал с клиентами. Я сам отваливался постоянно.

Мне кажется, тут проблема в том, что когда три человека работают над проектом, каждый перекладывает ответственность на другого. Каждый участник надеется, что кто-то другой вытащит проект.

В школе учат, что редактор — капитан корабля. Почему ты не взял управление на себя?

Я сейчас понимаю, что должен был это сделать. Я должен был взять на себя управление проектом: отслеживать дедлайны, вовремя всем напоминать об этом, звонить Мише Нозику и обсуждать с ним проект. Я всего этого не делал, потому что вообще не врубался, что происходит. Думал, что нужно просто немного подождать, ребята придут в себя, мы всё сделаем и всё будет хорошо.

У тебя есть пост в фейсбуке о пушерах. Это отголосок той психологической травмы?

Да, после третьей ступени я осознал, насколько важно пу́шить, толкать в проекте других и себя в том числе. Проект у меня не получился, но благодаря неудаче я сделал много выводов, которые потом спасали мне клиентские проекты. Школа окупилась для меня даже без диплома.

Школа окупилась для меня даже без диплома

Расскажи будущим студентам, как не облажаться на третьей ступени.

Никто не сделает проект за тебя. У каждого должно быть ощущение, что он на проекте один.

Раньше в школах бюро одним проектом занимался один человек: дизайнер или редактор, и вся ответственность лежала на нём. И я считаю, что с таким же ощущением нужно делать проекты сейчас.

Если кто-то видит, что проекту плохо, каждый должен вытаскивать его. Всеми силами спасать, цепляться и раздавать всем, кому можно, лишь бы что-то получилось.

Важно распределить обязанности на самом старте и постоянно их контролировать. Нужно проверять каждый день, что кто сделал. У нас была неделя, когда мы просто втроём выпали.

К шефу нужно идти в первый же день. Советоваться с ним, предлагать идеи, спрашивать о похожих проектах, созваниваться каждые три дня, если он сможет, и чекать этапы.

Ну и самое главное: брать задачу проще. Не обольщаться своими талантами — замечаний будет миллиард.

Мы всего этого не сделали, и я об этом пожалел.

Чем ты занимался до Школы редакторов?

Я работал фотографом, пока учился в универе, — это моя первая полноценная работа. Начал снимать чуть ли не ради шутки, но быстро стал стажёром на «Геометрии» и снимал всякие безумства в клубах.

Денег это почти не приносило, и мне вообще не нравилось торчать в клубах до трёх ночи каждые выходные. Я зарабатывал на свадьбах, но снимать их мне тоже не нравилось. Я любил фотографировать фэшн и просто снимать случайные кадры из повседневности — эти снимки стали моим портфолио.

Потом знакомый позвал в мир интернет-рекламы, настраивать «Директ» и «Адвордс». Я подумал: «Круто, сейчас разберусь в интернет-рекламе и завалю себя клиентами на фотосъёмки». Но меня затянуло.

Время шло, и компании понадобился человек, который умеет внятно писать тексты и собирать прототипы. Нужно было рассказывать о продуктах, о людях, об услугах, чтобы потом дизайнер взял этот прототип и превратил в макет. Вот примерно здесь я прочитал «Пиши, сокращай».

Как тебя изменила школа в профессиональном плане?

Это был трамплин. Мне стал интересен дизайн. Я перёшел от работы с текстом к макетам. Внезапно я понял, что мне не нравится просто писать текст в гугль-доке, а нравится делать законченный продукт. Грубо говоря, я стал дизайнером после школы редакторов. Такой вот немножечко странный ход.

В чём сейчас заключается твоя работа?

Я занимаюсь дизайном, но это включает в себя и маркетинг, и редактуру, и визуальное повествование. Я не просто «клею текст как обои», а занимаюсь полным циклом продукта. Ко мне приходит человек и говорит: «Нет денег в бизнесе». Мы с ним садимся и смотрим, где можно чего сделать такого дизайнерского или не очень, чтобы у него увеличились продажи.

Я сдаю готовый продукт. И что ещё важнее, у меня есть вторая итерация — смотрю, что там в аналитике происходило, как люди реагируют, что они пропускали, на что кликали. Переделать или доработать какую-нибудь промостраницу спустя полгода — для меня прям святое.

Я считаю, что две итерации — вообще минимум, если мы говорим про сайты, промостраницы, лендинги, презентации и всё такое. Например, так я сделал с «Проджект 312». Вторая версия сайта увеличила конверсию вдвое.

Ты связываешь свою универсальность с обучением в школе?

Школа помогла понять, что делать можно намного больше. Редактура — это не только написать текстик. Благодаря школе появилось очень много знаний, до которых сам я бы вряд ли дошёл.

Я далеко не лучший дизайнер и не гений редактуры. Но моих знаний хватает на то, чтобы вовремя найти какую-то нестандартную идею и предложить её клиенту, которому в следующем месяце нужно хотя бы хлебушек купить.

Твоя универсальность пользуется спросом у клиентов?

На это точно есть спрос. Я могу разобрать их бизнес-процесс и найти новые точки роста, отговорить от создания сайта и предложить печатать брошюры, если это принесёт больше пользы. Например, человек приходит с Биржи главреда и думает, что я занимаюсь только текстом, а я ему говорю: «Подожди, я могу тебе вообще всё сделать». Клиентам это приятнее и интереснее, потому что через меня они закрывают больше задач.

Всё пересекается: дизайн, редактура, маркетинг. Я их даже разделять уже перестал, потому что одно без другого не работает. Хороший редактор неизбежно столкнётся с дизайном. Хороший маркетолог должен уметь писать текст и собирать хоть какой-то макет. Иначе что-то одно всегда будет проседать: либо форма, либо содержание. Всё может быть красиво, но текст — катастрофа. Или текст может быть безупречным, а на дизайне внимание отдают вторичным деталям.

Людям, которые закончат Школу редакторов, очень полезно разобраться в маркетинге. Они ведь будут писать тексты для бизнеса. Если редактор не понимает, как преподнести продукт, определить целевую аудиторию, позиционирование, то будет тяжело. Он, конечно, напишет сильный текст, но что-то упустит.

Где ты берешь клиентов, способных оценить твои знания и универсальность?

Клиентов мне приносит «сарафан» — люди, которые уже работали со мной и понимают мою ценность. Они меня просто советуют своим знакомым. Ещё у меня было три крупных клиента, которые прочитали мои статьи в блоге. А кто-то просто находит меня на Бирже главреда.

Как стать универсальным?

У меня есть одно правило, о котором мало говорят в бюро: не бойтесь брать работу, которую никогда не делали. Это сразу увеличивает горизонт навыков и напрямую влияет на деньги.

Я вижу, как трясутся редакторы, когда их просят сделать дизайн или логотип. Надо брать вообще любую работу, которая приходит, если она лежит в поле интересов и навыков. Если я занимаюсь текстом, почему бы не попробовать ещё и дизайн взять? Мне это всегда сильно помогало. Я прямо на «боевом сервере» учился делать самые разные штуки, которые выходят за пределы текста.

И даже если вы не умеете делать дизайн — наймите помощника. Вы увидите процесс и точно чему-то научитесь.

Про «брать любую работу» у тебя прозвучало как правило жизни.

Вся моя работа такой была. Когда я начал работать на себя, у меня каждый проект был полем экспериментов. Я в общих чертах понимал, что нужно делать, но приходилось на живую всё пробовать.

В одном проекте у меня отвалился дизайнер и мне пришлось расчехлять Скетч. По сути — это первый сайт, который я задизайнил сам. Сейчас он висит у меня в портфолио.

Или, например, приходит клиент, которому нужно сделать логотип. Я могу сделать набросок или концепт, но сами логотипы практически никогда не рисовал. Сейчас мне помогает иллюстратор, который берёт идею и мы вместе над ней работаем. Когда-нибудь наступит день, когда я просто сам открою Иллюстратор и начну делать логотипы, если помощник будет занят. Нужно не бояться, а брать и делать.

Посоветуй, где поучиться дизайнить?

Мне больше всего помогали книги, в том числе из технического минимума школы. Обычно студенты их читают в процессе обучения или вообще не читают. Там есть несколько крутых книжек, которые мне очень помогли. Например, все книжки Тафти офигенные, их надо читать. Ещё есть Харровер, который прекрасно объясняет вёрстку.

Уайт «Редактируем дизайном» — простая, но очень полезная для всех школ книга. Очень мне понравился Брингхёрст «Основы стиля в типографике».

Кроме школьного списка, очень советую всем дизайнерам прочитать Р. Арнхейма «Искусство и визуальное восприятие». Книга тяжело читается, но она фундаментальна.

Иногда нужно просто смотреть чужие работы. Заходить на какой-нибудь «Хттпстер» и очень внимательно смотреть на то, что происходит: как страница собрана, какие акценты, как выглядят блоки. Чем больше таких штук посмотришь, тем больше визуальный опыт.

То же самое в редактуре. Сначала изучаешь какую-то базу: правила русского языка, пунктуации, инфостиль, синтаксис. Потом начинаешь читать других, подмечаешь какие-то детали: как человек создаёт интригу, как он перетаскивает тебя из одного абзаца в другой, как шутит. Все это откладывается на подкорку, если смотреть внимательно.

Ещё я был на трёхдневном курсе Игоря Штанга «Типографика и вёрстка». Там процентов на 85 информация была уже знакома, но остальные 15 — просто роскошные.

Что, кроме книг, может помочь овладеть профессией?

Учиться у крутых ребят. Например, чтобы прокачиваться в дизайне, я попросил одного очень сильного дизайнера посмотреть мои макеты. Он говорит мне, где какие косяки в моей работе, и я начинаю видеть их сам на следующих макетах.

Для меня учитель — это что-то бесценное. Человек может двумя предложениями передать год своего опыта.

На что ещё важно обращать внимание?

Когда приходишь в профессию, часто начинаешь вариться в ограниченном информационном поле. Например, если читать строго про редактуру, кругозор не расширится. Надо изучать другие направления: архитектуру, музыку, двигатели внутреннего сгорания. Потом это так или иначе возвращается в работу. Я, например, могу зайти в магазин и купить какую-нибудь книжку про актёрское мастерство. Кажется, она совершенно бесполезна для моей работы, но даже там можно найти интересное и полезное.

Нужно брать как можно больше разных знаний. Школа такую подсказку даёт постоянно. Например, там аккуратненько подсовывают книгу Альтшуллера «Найти идею» — это просто ядерная физика какая-то. Я его читал-читал и мозги просто взорвались. Попробовал второй раз, а мозг снова плавится и вообще непонятно, как это принести в свою профессию. Но потом читаешь советы Горбунова про работоспособные идеи и становится понятно, что там очень много ТРИЗа. Способность перелинковать разные знания очень положительно сказывается на результате.

И есть ещё один способ развиваться — просто пойти к психологу.

Зачем это?

Тексты научатся писать роботы, дизайн научатся рисовать роботы. Вёрстку уже делают программы, человек там не нужен. Всё будет роботизироваться и, может быть, единственная штука, которая реально будет человеческой, которую робот не сможет заменить, — эмпатия. Это способность понять своего клиента, почему он так внимательно придирается к цвету кнопки, что в голове у конечного потребителя, который будет читать твой сайт, твою статью. Суперкрутая тема по прокачке эмпатии — пойти к психологу.

Я могу сказать, что у 99% людей есть какие-то проблемы из детства, какая-то ерунда, которая каждый день мешает жить. Психологи помогают это снять и начать нормально общаться с людьми. Я уверен, что эмпатия — это штука, за которую клиенты готовы платить больше всего денег. Они не за редактуру платят, а за то, что тебе не наплевать на их проект.

Мне очень сильно помогла работа с психологом. Жить как-то легче стало, и у меня появилась неподдельная любовь к клиентам. И к клиентам их клиентов.

Чтобы прокачиваться, надо с интересом читать то, что выходит далеко за пределы профессии

Ты пошёл к психологу, чтобы он помог тебе научиться любить клиентов?

Я был уверен, что мне нужно научиться лучше чувствовать людей. Наша работа связана с тем, что по ту сторону монитора сидит человек, и его надо как-то любить, потому что если его не любишь, то фигня получится. Нельзя написать хорошую статью, если презираешь своих читателей. Нельзя сделать хорошую промостраницу, если считаешь конечного покупателя дебилом. Это сразу всё между строк вылезет.

Я часто сталкиваюсь с тем, что люди считают друг друга идиотами: «Клиент всегда мудак, а читатель такой наивный, что поверит в любую чепуху, — только пиши красиво». Какая-то звериная черта.

Чтобы делать нашу работу, нужно любить людей.

Ты назвал себя свободным художником. Что это значит?

Уже года полтора я не обременён фултайм-работой. Беру небольшие проекты, а остальное время пишу музыку и рисую.

Сколько нужно денег, чтобы быть свободным художником?

Смотря сколько тратить. Если снимать квартиру в Минске, то долларов 400−500 в месяц.

В Минске и на постоянной работе не каждый столько получает. Ты копил?

Просто с первого взаимодействия с деньгами умел откладывать. Хорошо поработал и подсобрал, имею подушку безопасности.

Давай с начала. Расскажи, чем ты занимался.

По образованию я переводчик с английского и китайского. Логично, что в универе искал подработки, связанные с языками. Делал письменные переводы, узнал про копирайтинг и рерайтинг, попал на биржи фриланса.

Очень быстро понял, что биржа, как и любая работа в сфере услуг, — расслоенная система. Внизу — болото, где все барахтаются за копейки: большая конкуренция, много неадекватных клиентов. Там ты будешь работать на объёмы, чтобы прокормиться, но не сможешь ни зарабатывать, ни, скорее всего, расти.

А есть уровень выше, где заказчики адекватные, задачи интересные и платят больше. Я сразу стал искать работу там. И даже находил. Не то чтобы много и часто, но на жизнь хватало.

На одной из бирж нашёл предложение переводить статьи об архитектуре и дизайне интерьеров. Тема показалась интересной, стал писать для журнала «Архиновости».

Это было лет 7 назад, и про бюрошный принцип «продать больше» я ещё не знал, но сразу договорился, что буду не только переводить, но и подбирать статьи для перевода, фотографии, размечать и размещать.

Для заказчика предложение было очень ценным, потому что не надо тратить время и деньги на координацию нескольких людей. Просто нанимаешь одного человека — и он полностью закрывает потребность. По такому принципу я работал и с другими журналами.

А через год-два мне предложили стать главредом «Архиновостей».

Почему именно тебе?

Потому что мне было не пофиг, было интересно. Я изучал, разбирался. Пробовал, например, в аналитику залезать. Когда у ребят появился более крупный проект «Суточно» и девочку-главреда перебросили туда, на её место позвали меня.

Как редактор ты просто выпускал материалы или делал что-то принципиально новое?

Я подбирал и редактировал материалы, работал с авторами и рекламодателями, ковырялся в метриках. Из нового — сделал редизайн сайта.

Расскажи, как проводил редизайн.

Всё началось, когда меня заинтересовала «Яндекс-метрика». Я много про это читал, искал и изучал «бест прэктиз». Увидел, откуда приходят люди и как ведут себя на сайте, провёл внутренний сео-анализ и обнаружил в разметке сайта много ошибок. Из-за этого поисковики неправильно его индексировали и выдавали в поиске.

А поскольку дизайн журнала тоже давно устарел, я предложил сделать редизайн и поправить разметку. Мне выделили время дизайнера и программиста, я расписал, что нужно делать — и мы начали.

По итогу мне не хватило знаний и опыта в управлении. Проект растянулся. Я недоконтролировал — и некоторые кардинально важные в разметке вещи не были внедрены.

Получилось, что редизайн сделали, а общий трафик на сайт стал меньше. С одной стороны, для меня это успех: до серьёзных вещей докопался, а с другой стороны — факап. Хорошо, что фокус компании давно был на другом проекте, и потери были не слишком болезненными. Так я понял, что анализировать и руководить — разные компетенции.

Ты из-за этого ушёл?

Нет, причины были совсем другие. Мешало как раз то, что все ресурсы перебросили на другой проект. Это правильно — фокусироваться на том, что может выстрелить: «Суточно» тогда действительно занял прочные позиции на российском рынке.

Но у журнала забирали ресурсы, которые помогли бы развивать и улучшать его. Сложно что-то выжать из продукта, если его уже не считают профильным.

Я и сам занимался не только журналом. Помогал с маркетинговыми акциями в «Суточно», участвовал в игровом проекте этой же компании. Занимался много чем и ничем одновременно. Работал не на том уровне вовлечённости, на котором хотел, поэтому не мог эффективно влиять.

Что мешало углубиться?

Удалённость. Я ничего не имею против удалённой работы, большую часть жизни так работаю. Но мне не хватало общего духа. Когда есть общее пространство, общая идея, общий вектор, можешь легко прийти к человеку и решить вопрос. Это намного проще, чем договариваться на созвон, созваниваться, объясняться. К тому же, никаких вотсапов и телеграмов тогда ещё не было.

Когда ты сидишь на своей мелкой задаче и не общаешься с руководителями или владельцами бизнеса, то не понимаешь его целей. Ты, например, топишь за то, чтобы опечатку исправить, а это никому не нужно. Рискуешь застрять в болоте мелких улучшений: они кажутся важными тебе, но бессмысленны для бизнеса, у которого болит совсем в другом месте.

В итоге я устал от удалённости и многозадачности и решил уйти, чтобы определиться, чем вообще хочу заниматься.

Когда не понимаешь целей бизнеса, рискуешь застрять в болоте мелких и ненужных улучшений

Что делал после ухода?

Стал думать о смысле жизни. У меня было медитативное занятие — разгребал хлам в сарае на участке родителей. Наводил физический порядок, чтобы мозги встали на место.

Решил перевести дух, не искать работу. Но как раз тогда случилось переломное для меня собеседование. Где-то в соцсетях промелькнула вакансия маркетолога в айтишном проекте, связанном с языками и переводом. Мне стало так интересно, что я нашёл контакты компании, изучил продукт, подумал, как его улучшить, и пошёл на собеседование.

Со мной разговаривал их техдиректор: показал продукт изнутри, задал пару вопросов, а потом ни с того ни с сего пригласил прогуляться вокруг Немиги. Мы навернули два круга.

Он расспрашивал за жизнь: чем занимаюсь, какие книги читаю. А я на тот момент книг практически не читал — одну-две за год, и те по работе. Относился к ним несерьёзно. Первая мысль, которую заложил в меня этот техдиректор: книги — мегакрутой источник информации.

Я поделился с ним своими мечтами о работе в команде из клёвых профессионалов, которые многому бы меня научили. Как сейчас помню, он мне ответил по-приятельски, без назидания: «Ну, вот слушай, не в обиду. Я не понимаю, почему все приходят на работу и хотят, чтобы кто-то их учил. Ребята, сейчас доступа к информации выше крыши! Компании выгоднее нанять опытного сотрудника, чем тратить оплаченное время другого человека на твоё обучение. И это когда половину твоих вопросов можно просто загуглить».

Я понял, что ничто не мешает самому докачаться до определённого уровня в любой сфере.

Расскажи про самообучение.

Читаю и конспектирую книги, смотрю ролики на ютюбе.

Часто слушаю книги в аудиоформате. Бывает, держишь в руках бумажную книгу, и объём в 300 страниц демотивирует. А пять часов звучания не так пугают. Одно время ездил на работу в общественном транспорте и мог такую книгу прослушать за неделю.

Ещё гулял и слушал аудиокниги вместо музыки. Почти всегда — на увеличенной скорости, как лекции в бюро. Считаю это хорошим хаком.

Конспектирую обычно в заметках на телефоне. Есть, конечно, книги, где мысль на мысли, но редко приходится каждые 10 минут доставать на морозе телефон, чтобы записать инсайт. Мне, переводчику по образованию, просто вычленять ключевые мысли и делать конспекты.

В какой-то момент я понял, что накопилась куча записей и пора дать эту пользу в мир. Так появился «Книгразбор».

Что это за проект?

Это краткие конспекты бизнес-книг. На 10−15 слайдах собираю самую соль, основные мысли автора, иногда добавляю те идеи из книги, которые стали инсайтом лично для меня. «Книгразбор» помогает освежить прочитанное или понять, что стоит почитать.

Что смотришь на ютюбе?

По запросу: если нужно быстро разобраться в новой сфере или решить задачу, ищу ролики на эту тему. Недавно друзья начали играть в покер — я зашёл на ютюб и тоже научился.

Смотрю пару научпоп каналов, чтобы расширять кругозор. Например, Физику от Побединского и Кик Обзор про современные технологии.

Если с английским нормально, стоит посмотреть научные каналы CrashCourse, где можно прокачаться в математической статистике, и Kurzgesagt с крутой анимацией. Смотрю лекции о дизайне на «Дизайн-просмотре».

Главное — любые новые знания сразу применять. Помню, когда учился в бюро, смотрел на любую рекламу в городе и думал, где здесь точка, линия, прямоугольник. Нужно себя к такому приучать: развивается насмотренность, арт-директорское чутьё.

С переговорами так же было. Послушал главу Кемпа — попросил в магазине скидку. Мне так удалось снизить плату за аренду квартиры и пару раз дешевле закупиться в книжном. Так ты не просто практикуешься, но ещё и кайф ловишь от того, что у тебя получается.

Послушал главу Кемпа — попросил скидку в магазине

Вернёмся к твоему переломному собеседованию. На работу взяли?

Нет. Они, кажется, закрыли вакансию своим же сотрудником. Зато в это же время я сделал свой проект — мобильное приложение «Древо».

У меня с наведением порядка в сарае совпал интерес к истории рода, захотелось составить своё генеалогическое древо. Как раз купил новый телефон на Андроиде и решил поискать приложение. Необязательно же на бумажке рисовать в 21 веке!

Стал лопатить стор и был удивлён: не нашёл ничего удобного. Рассказал об этом другу-тестировщику. Он тоже никогда не писал приложений под Андроид, но мы, два балбеса, стали делать «Древо».

Сначала я изучил лидеров рынка: MyHeritage, Ancestry и FamilySearch.

Что было не так с их приложениями?

Больше всего меня напрягало, что они были плохо адаптированы под мобильный. Когда пихают много малюсеньких окошек, это очень неудобно. Я хотел больше наглядности, хотел легко собирать, систематизировать и хранить семейные истории.

Как звали родственника и где он родился, ты и в архиве найдёшь, а вот истории о предках утекают с каждым годом. Может, твой прадед пёк лучшие пирожки на районе или был мегауважаемым лесничим — через много лет фиг узнаешь.

Кто дизайнил приложение?

Я сам. Я занимался, наверное, всем, кроме кода.

Фотошопом баловался ещё подростком: в интернете были текстовые уроки в духе «Как из человека сделать инопланетянина». Насчёт интерфейса советовался со знакомым разработчиком, читал гайдлайны «Материал-дизайна».

Брал приложения, которые считал удобными, и смотрел, какие моменты из них можно повторить. Не тупо слизать, а подумать, какую задачу решает этот элемент и как его можно использовать. Я тогда ещё не знал о бюро, но уже, как советует Нозик, рисовал сначала на бумаге и только потом в Фотошопе.

Что было самым сложным в создании приложения?

Были проблемы, которые мы так и не решили. Например, как показать на экране телефона не только дедушек и бабушек, но и двоюродных сестёр, то есть построить сложную хаотичную структуру.

Мы не нашли удобного и лаконичного решения, как это отобразить. Решили, что для первой версии хватит возможности вводить родителей, дедов и прадедов, сохранять их фото и истории.

Что в итоге?

За полгода мы сделали минимально полезную версию с главным экраном и личными профилями для предков до четвёртого колена. Я подготовил страницу в «Плеймаркете» и выложил приложение. Сейчас «Древо» в свободном плавании. У него всего 20 тысяч установок и 750 оценок, зато средняя — «4,3», это очень неплохо.

Доделывать его мы не стали. Это слишком масштабный проект, чтобы вдвоём его провернуть. Сейчас я понимаю, что из него можно было сделать полноценный стартап: найти инвестиции, собрать команду, сделать веб-приложение. Тогда для этого не хватало знаний и компетенций, да и интерес спал.

Чему ты научился за эти полгода?

Я получил кучу опыта, прошёл путь от полного нуля до «Ну да, у меня есть приложение в сторе. Подумаешь!»

У меня, как и у многих стартаперов, была светлая мысль, что миру для счастья не хватает только моего приложения. Стоит его выпустить — мир заметит и будет мегарад. Классно, что меня потом ткнуло носом в реальность.

Внимание людей давным давно поделено, и классного продукта мало, чтобы его получить. Хороший продукт — это только верхушка айсберга. А под ним ещё дистрибуция, монетизация, бизнес-модель.

Сейчас я понимаю, что создавая продукт, запуская стартап, нужно заранее понять, какую пользу он даст людям и как переработать её в ресурс для поддержания и развития этого продукта. Об этом хорошо рассказывает Артём Горбунов в советах о работоспособной системе.

После «Древа» ты снова пошёл работать?

Да, я работал в компании, которая развивала сразу два стартапа: Ontourcloud и Eightydays.me.

Ontourcloud помогал строить гастрольные графики: планировать туры, бронировать площадки, букировать музыкантов. Менеджерам, артистам и организаторам концертов действительно нужна была такая платформа. Когда мы презентовали наш проект на музыкальных конференциях в Таллине, Питере, Каннах, видели их интерес.

Eightydays.me — планировщик, строит маршруты бюджетных путешествий. Он существует до сих пор.

В чём заключалась твоя роль?

В вакансии было написано «копирайтер». И я действительно писал тексты на английском, делал лендинги. Но стартап — это первородный хаос: нет никакой специализации, занимаешься всем.

Я очень тесно взаимодействовал с владельцами стартапа, помогал формулировать ценность продукта и изучать рынки, общался с потенциальными партнёрами, управлял контент-командой, которая собирала информацию о площадках в разных частях мира.

Стартап — это первородный хаос: нет никакой специализации, занимаешься всем

Не слишком много для одного человека?

Я был на подъёме: команда единомышленников, проект, в который я верю!

Что пошло не так?

В проекте было слишком много оптимизма и фичеризма. Мы долго сидели в комфортной зоне — не выпускали продукт и откладывали его столкновение с реальностью.

Задача стартапа — не продукт сделать, а проверить как можно больше гипотез за как можно меньшее время. Так команда быстрее поймёт проблему пользователей и найдёт то, за что они будут платить.

«Фликр» сначала был игрой, а потом понял, что с его помощью обмениваются фото — и сделал это основной функцией. Ютюб стартовал как сервис онлайн-знакомств с видео-профилями: идея не выстрелила, зато основатели увидели потенциал видео в интернете. Как такое можно было спрогнозировать? Никак, пока не выпустил продукт.

На эту тему советую посмотреть выступление исполнительного директора «Алтимэйт гитар» Михаила Трутнева: он сравнивает создание стартапа с гладиаторскими боями в серной кислоте. И подписаться на канал Аркадия Морейниса, где он рассуждает о стартапах, конкуренции.

Когда продукт запустили, от мира наконец пошли реальные данные, но фичеризм продолжился. Через несколько месяцев я ушёл, но для меня это был классный момент. Я наконец понял, чем хочу заниматься — управлением продуктами.

Как ты учился управлению продуктами?

Осознанно ударился в книги, потому что уже понимал, где у меня дыры, и какие знания мне нужны.

Купил курс Коула Мерсера и Эвана Кимбрела «Стать продакт-менеджером» на «Юдеми». Он очень полезен, но только начинающим: мне дал общее представление о профессии, интересные истории успешных продуктов и доступ к сообществу таких же студентов со всего мира. В подарок получил ещё один курс, который учит быстро тестировать продукт, чтобы понять, насколько он будет востребован.

Смотрел лекции топового акселератора Y Combinator. Это мегакомплексная штука: разбирают истории возникновения известных сервисов, подсказки, факапы. Самое крутое, что лекции читают лучшие бизнесмены, основатели успешных компаний.

В русскоязычном ютюбе советую лекции «Школы менеджмента Академии Яндекса». Там, например, есть рассказ Олега Якубенкова о том, как их мобильная игра King of Thives превратилась из потенциально неуспешного проекта в добротный продукт благодаря анализу метрик и проверке гипотез.

Олег Якубенков сделал продуктовый симулятор GoPractice — необычный образовательный продукт, основанный на практике. Он с головой окунает в работу продакт-менеджера: студенту дают реальные данные и задачи, он анализирует ситуацию и принимает судьбоносные для продукта решения.

Занимательный формат, прекрасно структурирует знания и даёт реальные продуктовые навыки. Фиксированных дедлайнов нет, я занимался час-два в день и прошел примерно за месяц.

Как ты попал в Школу руководителей?

Я планировал идти учиться уже давно. Не помню, как узнал про школу, но точно через Ильяхова. Мне очень понравились концепции пользы и заботы, понравилось, как это написано. Один раз даже открыл задание Школы редакторов — увидел, испугался и решил, что не смогу и вообще как-нибудь потом.

Стоило мне определиться с профессией, пройти курс продакт-менеджмента, как я узнал, что открывается Школа менеджеров. Я подумал: это тот самый момент — и сел за вступительное задание.

Чего ты ожидал от учёбы?

Что получу топовые знания без воды.

По-моему, первая ступень — это квинтэссенция глубоких и полезных знаний. Дисциплины «Решение задач» и «Аналитика и маркетинг» даже по отдельности стоили того. Первый помогает подняться высоко-высоко над происходящим и составить стройную картину мира, но требует очень много внимания. Каждую лекцию перечитывал по 5−6 раз, чтобы понять все взаимосвязи.

Второй учит на основании данных видеть, что происходит в продукте, и строить план продвижения. Первый урок есть в демодоступе. В нём рассказывается, как понять, над чем стоит работать в продукте. Дизайнеры, редакторы, советую посмотреть.

А вот на второй ступени я не до конца понимал, что происходит и для чего. Мне нравилось делать сайты и страницы-визитки, но это мало вязалось с моим представлением о работе менеджера. Я задумывался о том, что на других курсах, пусть они будут ужасно оформлены с точки зрения дизайна, я мог бы получить куда больше знаний о профессии. Мне не хватало фокуса. Возможно, эта проблема вытекает из концепции бюро, где нет менеджеров как таковых и всем управляют сами дизайнеры.

На второй ступени мне нравилось делать сайты, но это мало вязалось с представлением о работе менеджера

Почему не пошёл на третью ступень?

Устал и не видел для себя пользы в тот момент.

В конце первой ступени ко мне пришёл развод. Курсовую работу делал на квартире у друга, где шёл ремонт и не было интернета. Всю вторую ступень параллельно с заданиями оформлял документы. К тому моменту, когда получил штамп о расторжении брака, был окончательно выбит из колеи.

Понял, что на этом этапе мне нужно не в гору лезть, а приостановиться и прийти в себя.

Как не перестать расти и развиваться после школы?

Школа формирует определённый круг источников информации. Даже если просто подписаться на околобюрошные каналы в Телеграме, будет непросто регулярно читать все публикации. Ещё в чатике однокурсников случается обсуждение новых проектов. Остаются контакты авторитетных для тебя людей, к которым можно обратиться за советом.

Какие профессиональные планы на следующий год?

Планирую снова найти команду единомышленников и пойти работать на фултайм, чтобы делать полезный и кайфовый продукт. Так что открыт для предложений!

Расскажи о творчестве.

Музыкой занимаюсь с детства. Отходил 8 лет в музыкалку на фортепиано, а в старшие волосатые школьные годы сам научился играть на электрогитаре.

Мы с друзьями собирались на перемене в коридоре, садились на пол и играли русский рок. Потом я подсел на идейность панк-музыки: активизм, помощь другим, DIY. Успел поиграть в четырёх группах и прокатиться в тур по сквотам Европы: в Польше, Чехии, Германии.

Потом забросил. Изредка брал в руки гитару, на фортепиано импровизировал полтора раза в год, если клавиши попадались под руку. Мне казалось, что любой дурак умеет играть — я этот навык не ценил.

А год назад очень захотелось вернуться к музыке. Раздобыл электронное пианино, подтянул на родном ютюбе навыки звукозаписи и сведения и уже записал несколько треков.

Обложку ты сам рисовал?

Да, я уже два года рисую акварелью. Подруга проходила видеокурс и предложила мне попробовать урок. Я долго отнекивался, потому что был уверен, что не умею, и не воспринимал акварель всерьёз. Но оказалось, что рисовать умеют все.

Теперь я сам подсаживаю других на акварель. Она хоть и растекается сама по себе, зато образует интересные текстуры и градиенты, в которых можно рассмотреть дополнительный смысл.

Моя подруга создала проект Draw4dogs: ищет художников и печатает открытки с собаками, а на вырученные деньги помогает приюту. Я дорисовал на свою картину собаку на сёрфе — и теперь она тоже продаётся на благотворительных мероприятиях.

А недавно мой собакен освоил и горы. Это иллюстрация того, что бывает, когда начинаешь мыслить категориями пользы и искать возможности «достроить продукт» на уже заложенном фундаменте.

Ещё одна причина начать рисовать — борьба с перфекционизмом. На одной картине мне не нравятся некрасивые вороны, к другой я купил дорогую рамочку — а стекло возьми и тресни в первый же день, на третьей краска потекла и у круга появилась странная ножка. Хотел сначала расстроиться, а потом подумал, что в этом что-то есть. Я же не в академии учусь, судить меня никто не станет. Сделанное лучше идеального.

В общем, для меня творчество — это способ быть собой. Помогает релаксировать и рефлексировать. Поэтому вместо заключения очень призываю всех вспомнить про свой талант или попробовать что-то новое. А вдруг получится?

Как так получилось, что ты в Риге?

Родилась и всю жизнь здесь живу.

Как хорошо ты знаешь латышский язык?

На самом деле, неидеально. Я закончила латвийский университет. Там 5 лет училась и пыталась разговаривать на латышском языке. А до этого у меня особо опыта не было.

Я закончила русскую школу, русский садик, жила в русской семье и друзья у меня тоже были русские. И когда на первом курсе я отвечала на вопросы преподавателей, слышала сзади себя смешки от людей, у которых латышский родной. Меня это напрягало, и я пыталась особо не вылезать — была тихой и незаметной.

Оттягивалась я на уроках английского, где у меня всё было классно. Мы с преподавательницей постоянно вели диалог. Скажу нескромно, но из нашей группы английский у меня был лучше всех.

Сейчас моего уровня латышского достаточно, чтобы общаться с коллегами, знакомыми и друзьями.

А как по-латышски будет «Пиши, сокращай»?

Rakstīt, saīsināt (произносится «Ракстиит, саисинаат»).

Писала ли ты статьи на латышском?

Нет. Писала на русском и отдавала на перевод.

Так получалось, что во всех компаниях, где я работала, были русскоязычные владельцы. Поэтому острой необходимости зубрить язык и ходить на дополнительные занятия не было. Но я сама для себя всегда понимала, что язык учить нужно — он пригодится.

Ты гражданка Латвии?

У меня в паспорте написано «негражданин» Латвии. Это такой странноватый статус в стране, который получили приезжие и их дети после распада СССР. Поясню: если до СССР у тебя или твоих родителей не было гражданства Латвии, но ты сюда переехал на ПМЖ, то после распада Союза ты остался фактически без гражданства. Такой бомж в мировом масштабе. В английской версии паспорта это записано как Alien’s Passport — паспорт пришельца.

В Латвии можно сдать тест на гражданство, что довольно легко. Но у меня как-то все руки не доходят. В принципе, и у гражданина, и у негражданина права все те же. Разве что мы не имеем права голосовать на выборах и не можем ездить без визы в некоторые страны. Один раз это стоило мне поездки в Америку, а в другой раз я могла не улететь в Японию. Мне сложнее получить визу, но я могу без визы свободно ездить в Россию.

Какое у тебя образование?

Я получила бакалавра на экономическом и магистра в маркетинге.

Какой уровень образования в Риге?

Плохой. У нас забавное образование. Первый курс я заканчивала как финансист-бухгалтер. У нас были домашние задания по бухгалтерии. А отец у меня финансовый директор с 25-летним опытом. Когда я пришла к нему с домашним заданием и показала, какие формы нам нужно заполнять, он разложил эти бумажки и сказал: «Вот это неактуально уже 10 лет, это практически нигде не используется, а вот этого я вообще никогда не видел за свою практику».

Это уже был конец первого курса. И я сменила направление на финансы и аудит. Там тоже было ну так… сомнительно.

Помогает ли тебе экономическое образование в жизни?

Мне приходилось писать статьи на экономические темы на той работе, на которую устроилась после университета. Там пригодилась терминология и умение считать.

Можно ли без высшего образования чего-то добиться в Латвии? Или все-таки важна вышка?

Важна, но можно без образования. Латвия и Рига — они очень маленькие. Очень многое зависит от среды. Если у тебя родственники, друзья где-то занимают высокие позиции, то тебе гораздо легче пробиться в эти компании.

Второе — это опыт. Всем хочется юного специалиста с большим опытом, образованием и соображалкой. У меня ни разу не спрашивали диплом. Ты можешь приходить на любое рабочее место, придумывать себе образование и опыт работы, если тебе очень нужно. Работодатели всё-таки на интервью решают, подходишь ты или не подходишь. Если на интервью ты приврал, а потом оправдал ожидания — к тебе никто придираться не будет.

Расскажи про свою первую работу в жизни?

В 13 лет я решила, что хочу работать. Но меня не брали никуда из-за возраста. Я была из достаточно обеспеченной семьи, и папа даже говорил: «Давай я тебе заплачу 100 лат, и ты дома посидишь». На тот момент это было 12 500 рублей — большие деньги, особенно для ребёнка. Но мне хотелось, чтобы все было по-взрослому.

В итоге я подбила свою одноклассницу. Мы устроились на небольшой завод. Ездили с пересадками на рабочее место в Саркандаугаву — промышленный район Риги. Там мы заворачивали вентиляционные трубы в целлофан. Это было очень смешно: две маленькие девчонки приезжали на завод, брали трубы, засовывали в пакеты, шли к паяльному станку, паяли пакеты и степлером приделывали картонки с названием. Трубы были большие. Мы маленькими ручками пытались это всё засовывать, спаивать и носить. Работа была очень изматывающая. По-моему, мы даже месяца не выдержали.

В итоге зарплата выходила меньше, чем-то, что обещал мне папа за ничегонеделание.

Чему тебя научила эта первая работа?

Тому, что я не хочу заниматься физическим трудом. После него у меня болело всё.
Почувствовала какую-то самостоятельность. У меня были карманные деньги, мне не нужно было отчитываться, на что я их потратила.

Это придало мне здоровой детской уверенности. Мои одноклассники не работали, одноклассницы так и подавно. Появляется чувство, что ты против стада, решаешь, что ты такой целеустремлённый с самого детства.

Как тебя занесло в работу с текстом?

Я всегда любила русский язык и литературу и была любимчиком у учителя. Она меня отправляла на олимпиады писать сочинения, выступать с речью. Я даже иногда выигрывала районные олимпиады по русскому, литературе и публичной речи. Наверное, оттуда это и пошло.

Со школьных лет мне нравилось писать. Меня хвалили, ставили работы в пример. Когда с юных лет тебе говорят, что ты клёво пишешь — задумываешься о карьере если не писателя, то хотя бы журналиста или человека, который работает со словом.

Меня никогда не привлекал образ свободного художника, который живёт в потрепанном месте и ничего не зарабатывает. Поэтому я решила стать коммерческим писателем. Не вижу романтики в образе непризнанного гения. Мне хочется зарабатывать, так что дорога была только одна — в коммерцию.

Каким был твой первый коммерческий текст?

Я устроилась руководителем проектов в один ресторан вегетарианской кухни. Моей задачей было привлекать людей на мероприятия и рекламировать место. Я вела Фэйсбук и местную соцсеть, искала партнеров, устраивала поэтические вечера и даже выступала на радио. Для них я и написала первый текст — он был о вегетарианских тортиках.

Какие у тебя проекты сейчас?

Основной проект связан со здоровым питанием. Это занимает сейчас у меня больше всего времени. Это офисная работа, где я отвечаю за продажи, рекламу и привлечение новых партнёров. Мы привозим полезные продукты из Норвегии, Швеции, Германии и Эстонии.

Привозим крутые продукты, чтобы радовать пп-шников

Изначально этот проект был предназначен для людей, которые хотят сбросить вес и сидят на низкоуглеводной диете. Но это слишком узкий рынок. Когда я пришла, то решила, что нужно расширять целевую аудиторию. В Латвии 1,5 миллиона людей — очень маленькая страна и очень маленький рынок.

Сложно найти тех, кто сидит на низкоуглеводной диете и готов заплатить большие деньги за товар. Мы придумали решение: изменили позиционирование, расширили ассортимент, сделали упор на здоровую еду в целом. И продажи сразу пошли лучше.

Делаю вафли в магазине здоровых продуктов

А какого питания ты сама придерживаешься?

Очень неправильного. Я жуткая сладкоежка. Могу не есть мясо, но дайте мне мою шоколадку на завтрак, обед и ужин! И из-за того, что у меня ненормированный день, нет чёткого завтрака, обеда и ужина. А на полке постоянно лежат орешки, шоколадка, чипсы. Я не курю и не пью. И подумала, что джанкфуд это то, чем я могу себя травить.

Хотя с тех пор, как я пошла работать в проект здорового питания, с питанием стало лучше. Я подсела на стевию, пью чай совсем без сахара, сладости ем тоже более правильные — прыщей стало меньше 🙂

Какими своими статьями ты больше всего гордишься и почему?

Блогом в Текстерре. Текстерра — это лучший блог по маркетингу, который есть в рунете. Если читать там статьи, можно вообще ни за какие курсы не платить. Просто на одних материалах Текстерры выучиться на хорошего диджитал-маркетолога.

Там классный редактор Константин Рудов, который не пропускает второсортный материал. Там нет рерайтов, авторы сами осваивают тему, а потом рассказывают о своем опыте. Есть определенная планка, ниже которой материал просто не примут. Поэтому тебе приходится раскрывать клёвые фишки, перечитывать материал 10 раз, выбирать классные картинки и делать клёвое описание.

На них уходит много времени, но статьи получаются больше репутационные. Много не платят, но авторитет заработать можно.

Для них я пишу, когда есть свободное время. Одна моя статья на Текстерре даже попала в топ-20 в их внутреннем рейтинге.

Еще я участвовала в текстовом конкурсе Нетологии и заняла первое место за статью.

Что за конкурс?

Нужно было написать о маркетинге и СММ. Я писала, как справляться с негативом в социальных сетях. Подбирала разные интересные ответы компаний, объясняла, почему это сработало или не сработало. Получился забавный материал, даже смешной.

Денежный приз из Нетологии я выбивала два месяца, а на остальные обещанные подарки — книги, подписки, промокоды — просто забила. Вот так делают конкурсы в Нетологии

Часто ли ты меняешь проекты?

Бывает по-разному. Одни проекты — на года, другие — на месяцы. Хотя для тех, кто на одной работе всю жизнь, можно сказать, что я меняю проекты часто.

Почему так происходит?

Для меня это рост. Я люблю прийти в проект, принести то, что я могу принести, обучить коллегу выполнять мои же задачи. Дорабатываю проект до точки, когда становится понятно, что приносит результат, и передаю проект кому-то другому. И он не растеряется: продолжит работать так, будто он там всегда работал. Если меня не обижают, я никогда не кину проект, пока не буду уверена, что и без меня всё будет хорошо.

Проекты приедаются, становятся рутиной. Мне кажется, что когда меняется руководитель или исполнитель — это всегда хорошо, потому что новый человек принесёт что-то свежее.

Люди паникуют, когда увольняется значимый человек. Многие считают, что это коллапс, кошмар и «как теперь жить». Но оказывается, что на эту позицию можно найти человека не хуже, а может быть даже лучше. Благодаря прошлому опыту ты уже знаешь, какого кандидата ищешь.

Если ушёл человек, который делал всё классно — то у вас проект развился, и ты можешь следующему специалисту платить больше, можешь привлечь более высокооплачиваемого сотрудника. Смена кадров, если она не каждый месяц — это круто.

Откуда у тебя обычно приходят клиенты? Что тебе помогает?

Определенно статьи в Текстерре. Со статьи в Нетологии пришло два человека. С биржи Главреда мне периодически пишут, но они пропадают, когда узнают мой желаемый гонорар. Хотя мне казалось, что туда должны приходить люди, которые понимают, что хороший копирайтер не пишет 1000 знаков за 50 рублей.

Расскажи про свой неудачный проект.

Был один случай, когда я не прошла на работе испытательный срок. Месяц отработала. Это был проект про ставки на спорт. Я пришла как СММ-щик, причём без большого опыта в СММ.

На интервью убедила, что я со всем справлюсь. Меня приняли. Люди понимали, что у меня опыт в СММ маленький, что я редактор и могу отвечать за контент, но посадили меня на социальные сети. Была высокая зарплата, особенно для Риги. У нас в Риге СММ-щики столько не получают.

Оказалось, что ставки на спорт нельзя рекламировать — просто блокируют всю рекламу: во вконтакте нельзя, на фейсбуке нельзя, в инстаграме нельзя. При таком раскладе польза от моей должности в компании маленькая. Платить высокую зарплату за то, что работник просто делает публикации в социальных сетях — бесполезно. И это прекрасно понимал руководитель. Я понимала, что не прошла испытательной срок не потому, что я хреново работаю, а просто такие обстоятельства.

Интересный факт: за несколько месяцев до этого из той же компании уволили Юрия Дудя. Я ещё подумала: «Они увольняют лучших, потому что до этого у них работал Юрий Дудь и тоже был уволен»

У тебя на фейсбуке написано, что ты главный редактор в рижском маркетинговом агентстве. Расскажи, как ты стала главным редактором?

Я пришла как копирайтер, показала себя, и мне сказали: «Всё, давай, иди». Но я к этой компании уже отношения не имею. Уволилась из-за смены руководства. С новым начальством не совпали взгляды.

Каково быть главным редактором?

Именно там было весело. Когда я стала главным редактором, мы начали набирать людей. Всю свою команду я собрала сама. Всегда приходила на работу с улыбкой. Как зомбированная, вечером ложилась спать, думая: «О, завтра на работу, так здорово». Было классно, крутой коллектив, все развивалось. Помимо редактуры было ещё много интересных задач: поездила по странам, получила опыт и переводчика, и журналиста.

Но вообще в Риге быть главным редактором плохо, особенно русскоязычным. У нас есть одна известная русскоязычная газета «Вести сегодня». Платят там мало: 1500—3000 рублей за статью. При этом считается, что для русскоязычного автора это большой гонорар.

Мне нужно было туда прислать статью, чисто для портфолио. Статью приняли. Редактор сказала, что у меня хорошо выходит, могли бы сработаться. Сказала, что это единичный случай, когда ничего не надо корректировать и можно сразу публиковать. И я понимаю, почему так.

Дело не в отсутствии хороших авторов, дело в гонорарах. Автору нужно клепать по две статьи в день, чтобы прилично зарабатывать. Какое тут может быть качество?

А какое СМИ самое известное в Латвии?

Delfi. Они не только у нас есть: есть в Эстонии, Литве и, кажется, в России тоже. В Латвии пишут и на русском, и на латышском. Бывает, что одна и та же новость на русскоязычной и латышской версии сайта может выглядеть абсолютно по-разному. Например в статье, где идёт противоборство латышей и русских, в русскоязычной версии информацию интерпретируют в пользу русских, а в латышской — в пользу латышей.

Какие у тебя основные принципы в работе?

Честность. Если я не знаю, как что-то делать — я делаю честно. Если мне что-то не нравится, я об этом скажу. В этом секрет доверительных отношений с работодателем. Когда нет обмана, работать гораздо проще.

Честно поступаю и в отношении цен на услуги. На рынке копирайтинга это редкость. Обычно авторы их занижают. Смешно, да? Копирайтеры сами верят, что 100 рублей за страницу — это нормальная цена. Считают себя добрыми работягами. Кто-то ещё хвалится, что работодатель доплачивает, потому что уровень работы выше, чем цена, которую запросил автор. Это ужасно.

Я не могу себе такого позволить, потому что потом могу написать фуфло и оправдать себя тем, что за такие деньги круче не пишут. Лучше завысить цену, но сделать материал, который многократно окупится.

Как часто тебе отказывают из-за высокой цены?

Часто. Но это хорошо, потому что если бы я не фильтровала заказчиков ценой, у меня было бы больше проектов в очереди. Я бы ненавидела себя за то, что недополучаю. Это плохо для специалиста.

А есть еще такая ситуация: работодателю не понравилось, и он просит переделать. А ты в цену заложил только два часа, нормального материала за эти два часа не вышло. Ну, или просто заказчик не в адеквате, такое тоже бывает. И тут ты понимаешь, что переделывать несправедливо: цена низкая, настроение плохое, а заказчик — дурак. И вы ссоритесь. Поэтому стоит называть цену, за которую тебе потом не влом исправить материал. Ну или хотя бы потратить время на то, чтобы отстоять работу.

Если ты понимаешь, что назвал высокую цену, то теперь делай лучше, чем делал до этого. Как только у меня какая-то цена закрепилась и заказчик идёт, в следующий раз я назову больше. Но и услуги у меня будут лучше.

Тебя не пугает, когда люди отказываются?

Мне это очень нравится, потому что цена — это первый фильтр.

Давай поговорим про учёбу. Когда ты узнала про школу бюро Горбунова в первый раз?

Года два-три назад. Пришла из-за Максима Ильяхова. Это преподаватель, которого я уважаю больше всех и считаю его дисциплину самой полезной. Хотя в школе плохих преподавателей нет.

Был забавный случай. На первой ступени в первом тесте был вопрос про имя преподавателя по редактуре. И были варианты: Максим Ильяхов, Максим Максимов, Илья Максимов. Не знаю почему, видимо, у меня соскочила мышка, и я ответила «Илья Максимов». Ди сих пор стыдно. Надеюсь, он не видел и не прочитает это интервью.

Чему тебя научила школа?

Подтянула навыки справляться с дедлайнами и воспринимать критику.

Но до сих пор не научилась не злорадствовать, когда у других людей оценки хуже. Тут меня школа испортила ещё больше. Я всегда потирала ручки, когда видела, что моя работа лучше, чем у коллег. В школе мой ужасный недуг вырос ещё больше. Когда меня критикуют преподаватели, я себя успокаиваю тем, что кого-то раскритиковали сильнее. Это ужасная черта, я пытаюсь с ней справиться.

Ещё усвоила один важный момент с редактурой. Раньше я многие проблемы пыталась решить с помощью текста. Когда тебя хвалят за текст, хочется всё решать с помощью него. Ты не думаешь, что, возможно, стоит картинку поставить с небольшой подписью или видео. Я начала видеть всякие мелочи: как материал не только написать, но и обыграть. Мне даже преподаватели на второй ступени отмечали, что текст хороший, а всё остальное — нехорошо.

Предлагали ли тебе работу во время учёбы в школе?

Да, один проект я нашла в рамках школы. Ребята написали практически всем редакторам, кто был в топе. В общем чате это обсуждали. Были негативные комментарии по поводу собеседований. Но ведь у каждого свой опыт, верно? Я решила никак в чате не комментировать, просто продолжила общаться. И мы начали сотрудничать. Это был проект по аренде и продаже вилл в Таиланде. Отсюда совет: закрывайтесь от чужого негатива и имейте своё мнение.

За что ты можешь покритиковать школу? Что можно улучшить?

Проблемы с заданиями по вёрстке. Их просто надо доработать.

Хочется ещё больше фидбека от преподавателей. Мне не хватало. Я понимаю, что это занятые люди, и они не должны быть на связи 24 часа в сутки. И вряд ли что-либо изменится. Скорее всего, что это будет меняться в худшую сторону. Чем круче школа, чем круче преподаватели, тем больше они заняты, тем больше внимания у них забирают другие проекты.

Пока это лучшие курсы, которые я проходила. Всё классно. Зачем искать в этом минусы, когда плюсы настолько перевешивают недочёты.

Когда ты идешь на курсы к крутым преподавателям, ты должен понимать, что у них не будет много времени на тебя. Если тебе нужно много времени от преподавателя, то тебе нужно выбирать каких-то средненьких. Если выбирать фидбек от крутых преподавателеей в маленьком количестве или фидбек от средних преподавателей, но в большом количестве — конечно, я выберу первый вариант. Пускай у меня будут крутые преподаватели, пускай они мне вместо персонализированных ответов просто накидают ссылок, что почитать из своих же материалов. Лучше так, чем придерживаться преподавателя среднего уровня.

Давай пропиарим твой дипломный проект. Расскажи о нём.

Это туристический проект о странах Прибалтики: Латвии, Эстонии и Литве. Я его долго вынашивала и решила сделать, потому что у нас очень мало туристов. Это грустно. Например, выходишь в середине дня на центральную площадь в Риге — и нет людей.

В Литве и Эстонии туристов больше, и ситуация получше, но это не сильно ощущается. Со мной часто случалось, что я прихожу в любимый ресторанчик или магазин в центре города, а он закрыт. Навсегда.
Люди туда не ходят, бизнесу не на что жить. Местные уехали в другие страны на ПМЖ, туристы не приезжают. Никто здесь туризм особо не развивает, туристических проектов нет.

Я часто вижу в инстаграме, что блогеры выставляют фотографии из Прибалтики и пишут, что Рига, Вильнюс и Таллин — недооценённые города. Эти города классные, но об этом мало информации, поэтому мы с командой со Школы решили сделать такой проект.

Инстаграм проекта «Посети Балтику»

Почему ты выбрала именно его?

Этот проект давно у меня назревал. И я подумала: «Когда, если не сейчас». В школе делали анонс дипломного проекта, я собрала лендинг: описала проблему, показала решение, и меня поддержали на фейсбуке друзья и студенты школы лайками и комментариями.

Анонс дипломного проекта на фейсбуке

Как лучше путешествовать по Прибалтике?

У нас главная идея, что все три страны можно посетить за одно путешествие. На это хорошо бы выделить хотя бы две недели, чтобы успеть посмотреть архитектуру, природу, съездить к морю, пройтись по кафешкам.

Лучше всего взять в аренду авто и прокатиться по всем странам. Расстояния маленькие: от Таллина до Риги ехать 4 часа, от Риги до Вильнюса — 3,5 часа.

Посоветуй прикольные места в Прибалтике.

Старый город Таллина, самый его центр. Среди столиц мне нравится больше всех. Вильнюс и Рига похожи, а Таллин на их фоне выделяется. Он современнее, масштабнее, больше архитектурных стилей.

Мне нравится путешествовать по старым городам. Мой любимый старый городок — Кулдига. Это самый романтичный город в Латвии. Там старинные мощёные улицы, милые кирпичные домики, всё очень приятных пастельных оттенков. В Кулдиге сквозь город протекает река, за это её называют «латвийской Венецией». Правда сходств с реальной Венецией там нет. Думаю, просто местным понравилось такое сравнение и его часто можно услышать, когда разговор заходит о Кулдиге. Ещё там самый широкий в Европе водопад.

Ещё одно крутое место — болота в Национальном парке Кемери, рядом с главным приморским городом Латвии, Юрмалой. Особенно красиво они выглядят на рассвете, когда стоит туман.

В Эстонии ещё есть классная деревня Румму. Там частная территория с затонувшей тюрьмой и песчаными скалами. Такое чувство, что ты находишься не в Прибалтике, а где-нибудь на необитаемом острове.

В Литве есть Куршская коса и городок Нида. Там же находятся Мёртвые Дюны — огромная территория, покрытая песком. Про них есть легенда, что под дюнами пропало несколько деревень. От этого и название «Мёртвые Дюны».

Много ли ты путешествуешь? Сколько всего стран ты посетила?

Наверное, 25 наберётся. Но это немного. Я считаю, что нужно хотя бы 100.

В какой стране тебе больше всего понравилось?

В Японии. Это вообще другой мир. Её ни с чем не сравнить. Там, конечно, люди не ходят на головах, но очень близки к этому. У них абсолютно другой строй, другие ценности.

Есть один момент, который хорошо иллюстрирует японский менталитет. Представь, турист приезжает в Японию и подходит к японцу, спрашивает: «Как пройти до такого-то места?». У нас принято послать человека, сказать, что нет времени или махнуть куда-нибудь рукой. А в Японии ты подходишь к человеку, показываешь карту, и он доводит тебя до этого места.

Сколько бы я не подходила к людям в Токио, они всегда шли рядом. Они не разговаривали со мной, потому что у них плохо с русским, да и с английским тоже не очень хорошо. Но они смотрят в свой айфон и идут рядом. Если ты куда-то не туда свернёшь, они тебе говорят «Эй» и доводят до места. И только когда удостоверятся, что ты на нужной точке, помашут и пойдут по своим делам. Может, даже не скажут ничего, потому что понимают, что ты глупый турист и не знаешь японский. Они просто помашут ручкой и уйдут.

Поделись, как ты всё успеваешь: работать, путешествовать, учиться?

Не сплю. Но это плохо. Вообще никому не советую, потому что эффективность сильно снижается. Я себя считаю человеком достаточно эффективным — в течение часа могу сделать столько задач, сколько другие в течение восьмичасового рабочего дня. Но как только у меня начинается недосып, эффективность очень сильно падает.

Второе, как бы безумно это ни звучало, если мне нужно что-то успеть, то я беру на себя ещё какую-то задачу. Когда у тебя полный загруз, ты понимаешь, что не можешь зайти на фейсбук или инстаграм, не можешь позвонить кому-то поболтать, даже родителям. В режиме аврала ты начинаешь быстрее работать. Нет возможности отвлечься.

Ещё я очень легко переключаюсь: я могу утром поехать на мероприятие или вообще уехать загород, приехать в пять утра, снять кеды, сесть за компьютер и сразу начать работу. У меня эта переключалка происходит по щелчку пальцев. Приезжаю домой и сразу превращаюсь в человека-клавиатуру. Не знаю, насколько это секрет продуктивности. Скорее, это моя личная особенность.

Тебе 21 — и ты уже успешный специалист, да ещё и работаешь в крутой компании. Как тебе это удалось?

Я не считаю себя успешным специалистом: мне ещё слишком многому надо учиться. Поэтому никакого рецепта давать не хочу.

То, что я в Яндексе, ещё ни о чём не говорит. У меня вот нет высшего образования. Я сознательно бросила универ после первого курса: чувствовала, что учёба пожирает силы и нервы, а выхлопа нет. Так что это не успешный успех, а всего лишь дорожка, которую я выбрала. Да и любые достижения относительны, особенно если связывать их с возрастом.

Расскажи, как ты ездила по обмену в США.

Через «Флекс» — программу обмена от правительства США. Представители программы проводят три тура конкурса, и на отборочный первый тур собирается куча народа. У нас от Саратовской области было человек двести.

Первый тур — тест на знание английского, второй посложнее — надо написать эссе. А на третьем вообще хардкор: собеседование на двух языках и командная игра. Они смотрят, какой ты человек и как реагируешь на разные ситуации. И потом ты два месяца ждёшь результатов: выбрали тебя или нет.

И так получилось, что я стала одним из пяти победителей.

Как происходил переезд?

Мне нужно было собрать очень много документов. Я заполняла анкету: писала кучу всего о себе, включая предпочтения в еде, например. Эти анкеты разносят по семьям, и семья выбирает себе студента. Меня выбрала семья из Канзаса, где четверо детей, и глава семьи — пастор. Трое детей были уже взрослыми и не жили с нами. У меня была только ровесница-сестра.

Перед переездом всех собирают в Вашингтоне на три дня и готовят к жизни в штатах: предупреждают, что будет культурный шок и объясняют, что с ним делать. Рассказывают, кому звонить в случае проблем. Потом тебя отправляют к хост-семье, ты живёшь там девять месяцев и учишься в обычной американской школе.

Когда ты приехала, в чём был тот самый культурный шок?

Первый культурный шок был, когда меня из аэропорта привезли в ресторан. Я заказала чай, и мне принесли чай со льдом. Оказалось, что в Америке в принципе не пьют горячий чай. Второй культурный шок — размер порции. Мне принесли огроменную тарелку салата — съела только треть, остальное забрала с собой.

Ещё все улыбаются, извиняются постоянно — это правда. Если в магазине кто-то на секунду загораживает стеллаж, сразу говорит: «Ой, извините».

Чем отличается американская школа от нашей?

В американской школе детям дают гораздо больше свободы, стараются научить работать в команде, обрабатывать информацию креативно. У нас учитель прочитал лекцию, ты её вызубрил, написал контрольную — всё. А в Америке ты внимательно пропускаешь материал через себя и делаешь проект: можешь мультик снять или рассказик написать.

Чему ты научилась в Америке?

Я перестала стесняться подходить к незнакомым людям и спрашивать: «Слушай, а где здесь библиотека?» Когда я потерялась в аэропорту Чикаго, мне пришлось подойти к случайному чуваку и попросить его помочь. Он буквально взял меня за руку, помог найти багаж и отвёл к нужному выходу. Это было очень приятно.

Научилась отвечать за свой бюджет. Первые месяцы я просто тратила, у меня как голову снесло. Надо было учиться себя контролировать. Прочитала книжку про силу воли, она помогла мне не только сдерживаться в магазинах, но и не набрать вес в Америке. Все студенты приезжают и жалуются, что набрали 10—15 килограммов из-за американского фастфуда и сладостей. А я сбросила пять.

Ещё ты погружаешься в другую культуру и понимаешь, что люди могут жить по-другому, иметь абсолютно другие ценности. Становишься просто взрослее, толерантнее. У нас не любят сейчас это слово, но это действительно так.

Потом ты вернулась в Саратов. Что с тобой произошло?

Это был второй культурный шок, и начался он уже в лифте на вокзале в Москве. Американцы очень дружелюбные. И хотя у нас принято считать их улыбки фальшивыми, на самом деле очень приятно, когда кассиры и просто прохожие тебе улыбаются. И тут я приезжаю, и какая-то бабка в лифте начинает на всех ругаться: «Уберите свой багаж отсюда!» Ничего не поменялось, как будто я и не уезжала никуда.

В 11 классе мне было дико мучительно учиться. Я увиливала от домашки и занималась другими делами: печатала себе статьи по лингвистике, упражнения по испанскому и читала их прямо на уроках. Больно было смотреть на то, что происходит: учителя на учеников срывались, вдалбливали им совершенно ненужные факты в голову. Все на ножах, на нервах, драматизируют, ищут в книгах мораль, зубрят формулы. Грустно было и тошно, старалась отключиться от всего этого как можно больше.

В школе мало кто задаётся вопросом «зачем», учителя этот вопрос просто ненавидят. По этой же причине я ушла из универа после первого курса. Те затраты нервов и времени, которые в школу и универ вкладываешь, себя не окупают. Система учит тебя не высовываться, а тупо зубрить и угождать старшим. Мне одноклассники и учителя после Америки сказали, что я стала очень дерзкой — а я просто вопросы задавала.

Система учит тебя не высовываться, а тупо зубрить и угождать старшим

Куда ты решила поступать?

Я всю жизнь думала, что не останусь в Саратове, что поступлю в МГУ или Вышку. Но после Америки я перестала верить в нашу систему образования: планировала учиться и параллельно стажироваться или работать.

Я поступила в Саратовский университет и всех шокировала. Это было очень сложным решением. Помню, как просыпалась ночью и рыдала, потому что мои одноклассники уезжали поступать в престижные вузы. Я была призёром всероссийской олимпиады по английскому языку, это давало серьёзные льготы при поступлении. Я могла принести этот диплом в любой университет, где английский был в списке экзаменов, и поступить туда: хоть в ту же Вышку или МГУ — такой карт-бланш. В университете просто не поверили, что человек с такими результатами может остаться в Саратове и поступить на лингвистику.

Расскажи про школу программирования, где ты была сооснователем. Что делала?

Сооснователь — это громко сказано. Потому что двум другим сооснователям было чуть больше двадцати. Нам просто очень хотелось что-то своё, пусть очень маленькое.

Получилось это так: когда я приехала из Америки, сразу стала искать работу. Весь 11 класс я подрабатывала репетитором английского. Привносила в преподавание свой американский опыт и знания из книг о том, как работает мозг — чтобы было без зубриловки и в кайф.

А когда поступала в университет, друзья решили открыть школу программирования для детей. У меня уже был полезный опыт преподавания, я с ними как-то закантовалась, и понеслось. Мы всё делали сами: искали класс, собирали мебель, настраивали рекламу и писали программу. Я уже начала въезжать в редактуру и делала гайды для преподавателей, которых они собирались нанимать.

Чем можно заинтересовать современных детей?

Главное — найти крючок, за который можно зацепиться, чтобы человек подумал: «Да, блин, это классно». В нашей школе это были игры: ребёнок мог сам собрать шахматы, стрелялку, лабиринт — и это работало как настоящая компьютерная игра. Делали они это на языке программирования «Скретч», его специально для детей придумали.

Это конструктор с блоками-командами: чтобы написать программу, ребёнок блоки соединяет, задаёт координаты и переменные. И вот через практику дети начинают понимать, для чего все эти штуки нужны — совсем не как в школе, когда ты учишь определения, а потом решаешь примеры. От детей потом слышишь такое: «Я поставил не те координаты, у меня герой не в ту сторону пошёл!» Они осваивают предметы, и при этом просто дикий кайф у них в глазах светится. Это очень здорово.

Как ты пришла к редактуре?

Сначала были переводы с английского. Ещё я читала книги про мозг, а потом и про маркетинг. Узнала о продающем копирайтинге и решила попробовать. Моим первым проектом были тексты для инстаграма женщины, которая занималась пластической хирургией. Мне платили 500 рублей за текст на полстранички. Мне как ученику 11 класса это казалось крутой подработкой.

Потом я попала на стажировку в компанию, которая занималась выдачей американских виз. Нужно было писать информационные статьи: прослушать пару вебинаров и составить из них текст. Руководитель посоветовал изучить сайт Ильяхова. Я зашла на «Главред-ру», почитала советы, и у меня был просто экстаз, потому что это нереально круто.

Расскажи про стажировку на «Виси-ру»

На первом курсе началась вся эта движня со школой программирования, поэтому я зависала на «Виси-ру» в разделе маркетинга. Мне портал казался очень крутым. Если бы тогда кто-то сказал, что через полгода я буду туда писать, я бы не поверила.

Мне кто-то скинул объявление о том, что у них стажировка, я сделала тест, причём сделала совершенно неправильно: просили написать новостную заметку, а я перевела статью про маркетинг. Я сделала приписочку: «Ребята, понимаю, что сделала не то, но время заканчивается, и я вам хотя бы это отошлю». Меня взяли, я месяц стажировалась там, а потом работала в штате.

Я тогда многому научилась: заголовки нормальные писать, точнее формулировать мысли, грамотно строить материал. Мне очень нравилась там команда, просто безумно. Очень им благодарна, что взяли меня под крылышко. Но это было не моё: то, что вот Эпл выпустил какую-то новую фишку, ты про неё пишешь утром заметочку, на неё все хайпанули и забыли. Мне очень хотелось сесть и вкапываться в материал, но я не тянула нагрузку. Да и за трендами я не умею следить — у меня нет на них чуйки. Я поняла, что перегораю, развиваться в таком формате журналистики не хочется, и ушла.

Ты пишешь утром заметочку, на неё все хайпанули и забыли

Ты училась в Школе редакторов. Твои ожидания от школы оправдались?

Мне раньше казалось, что человек, который пришёл из Школы редакторов — всё, он бог редактуры. Конечно, это не так. Но школа оказалась гораздо более воспитательной, чем я предполагала. Она изменила то, как я с людьми общаюсь, как на мир смотрю.

Многие студенты говорят о недостатках школы. Что скажешь?

Я тебе честно скажу, я давно мечтала поступить, потому что влюблена в школу до потери сознания. На первой ступени я смотрела лекции и вебинары и просто таяла. Вела себя как абсолютно влюблённый человек. У нас на первой ступени как раз разразились тогда споры, а я просто кайфовала. Мне всё казалось сокровищем.

Единственный обидный момент был в конце второй ступени, когда Артём очень жёстко сказал: «Кто не идёт на третью ступень, тот полный лузер». Это было очень обидно, потому что я большой фанат Школы редакторов. Она вложила в меня больше, чем любое другое обучение. Но я просто не могла пойти на третью ступень, понимала, что не потяну — материально и просто физически. Это был месяц, когда я вышла в Яндекс.

Что за алтарь Ильяхову у тебя дома?

Он был, когда я училась в Школе редакторов и жила в Саратове. На день рождения мне подарили его фотографию в рамочке. Все мои друзья знают, кто такой Ильяхов, и очень любят на эту тему шуточки шутить. Фотография у меня стояла на рабочем столе, и меня это очень прикалывало.

Сейчас у меня уже нет алтаря Ильяхову, но уважение к нему осталось. Есть, чему у него поучиться. Я слушаю его и понимаю, что мне эту мудрость ещё впитывать и впитывать.

Расскажи про свой переезд. Каково это — переезжать в Москву?

Ну, когда тебя перевозит Яндекс — это очень хорошо.

Что для этого нужно сделать?

Я не знаю. Мне просто в один момент написал человек на фейсбуке и пригласил на собеседование. Я жила в Саратове, мы созванивались по скайпу: сначала с моим руководителем, потом с другими людьми. И в какой-то момент мне предложили переехать. Они искали именно человека-редактора, потому что в основном там были копирайтеры.

Что ты сейчас делаешь в Яндексе? Какие у тебя задачи?

Я работаю в Яндекс-такси. Задач много: начиная от интерфейса и заканчивая большими статьями. Больше всего я кайфую от редактуры уведомлений. Когда появляется новая фича в приложении, запускается фулскрин и надо в паре предложений объяснить её пользу. Мне это очень нравится, потому что это прям задачка-задачка — уместить смысл в паре предложений. А еще это реально повлияет на опыт, который люди получают, пользуясь приложением. Если им будет понятно — круто, если непонятно — не обратят внимания или не будут пользоваться.

Ты ведёшь блог. Как у тебя получается регулярно писать?

Пишу, когда хочется. Я недавно прочитала книжку Брэдбери «Дзен в искусстве написания книг». У него есть мысль, что ты не можешь не писать, потому что нужно как-то из себя всё выплёскивать.

Если я на протяжении двух недель не сяду и не напишу какую-нибудь зарисовочку, я просто начинаю приунывать. Это мой способ обрабатывать всё, что со мной происходит. Чтобы у меня изнутри башку не рвануло — записываю свои мысли.

У тебя есть какая-то идея фикс? Штука, которую ты хочешь делать сама для себя в твоей профессиональной области?

У меня есть идея фикс сделать что-нибудь не в своей профессиональной области. Я хочу научиться классно писать художественный текст.

Писать для себя или зарабатывать этим?

Нет, не зарабатывать. Мне важно получить обратную связь. Сколько бы ты ни писал для себя, текст становится настоящим в тот момент, когда влияет на кого-то другого. Когда к тебе кто-то приходит и говорит: «Блин, вот это ты классно написал».

Текст становится настоящим, когда влияет на кого-то другого

Что в тебе изменилось за последние пару лет?

Я стала лучше понимать, что разные люди могут жить по-разному, и это нормально. Ты можешь двигать вперёд редактуру, двигать человечество в космос или рыбачить где-нибудь в Испании, можешь уйти на 17 лет в лес или ничего из этого не делать, и быть ни плохим, ни хорошим — никаким. Ты можешь жить так, как ты хочешь. Только это не должно задевать свободу и жизнь других людей. Есть совершенно разные мнения, взгляды на жизнь. И это всё — нормально.

У тебя в Телеграме написано, что ты ненавидишь очкариков. Что с нами не так?

Когда я жил в Казахстане на окраине города Рудного, многие считали своим долгом меня подъебнуть или стрельнуть сигарету, только потому что я носил очки. Это такой стереотип: если очкарик, то значит ботан, с которого можно спросить.

А каково жить в Казахстане постсоветской эпохи?

Звучит, будто я тогда взрослый был. Когда ты мелкий, то без разницы, где жить. Другой вопрос — каково жить на окраине, например, как Бутово в Москве? Отвечаю. Не очень хорошо, если ты мягкий человек. Надо выгрызать себе место, а я не выгрыз. Старшие «товарищи» не давали проходу: то скинуться на выпивку, то на крышу от парней с соседних районов, то на зону братве.

Есть стереотип, что в Казахстане есть расизм по отношению к русским. Это так?

В моё время не было. У меня было много друзей казахов, и мы не парились, только начинали постепенно к русскому добавлять казахский язык. Но гуляли байки, что ходит группа казахов по городу ночами и бьёт русских. Вживую с таким не сталкивался. Но когда я уже жил в России, мама уехала из Казахстана, потому что начали прижимать. Появились дикие законы, кумовство, стало удобнее жить казахам, а не русским.

Ты чувствовал безнадёгу?

Смотря какой период брать. Будто сам себя загоняешь, скатываешься в ямы, потом долго выкарабкиваешься. Кажется, что это единственная возможность быстро вырасти. Такой садомазохистский вариант саморазвития.

Я ничем не занимался, почти не было друзей. Интернета тоже не было, я не мог узнать, что люди живут по-другому. Постепенно всё скатилось в такое говно, что жизнь потеряла смысл. Я не нашёл другого выхода, кроме как покончить с собой, инсценировав на комбинате несчастный случай. В одном цеху была платформа с худыми перилами почти под потолком. Я думал: сломаю перила и сигану вниз. А народ подумает, что я облокотился и они сломались. В итоге потом перила заварили по моей просьбе. Да, я испугался и придумал причину, по которой не случилось страшное.

На комбинате все обменивались инфой через жёсткие диски, и мне попалась книга Филиппа Богачёва про пикап. Я узнал, что такое лайфстайл: ребята описывают свой опыт, что там всё у них весело, круто, как они с девчонками общаются, путешествуют по миру. Я будто увидел жизнь с другой стороны. Я приободрился, получил зарплату и съездил к другу в Челябинск. Там оказалось, тоже есть люди, которые живут по-другому, веселее, мыслят шире. Книга и поездка дали толчок: «Всё не так страшно. Надо что-то менять, попробовать съебаться из этой жопы».

Это первая яма в 23 года, и я вылез из неё, когда переехал в Магнитогорск. Мама до последнего не верила, что уезжаю. Когда провожала с сумкой, начала панику: «Ты серьёзно? Я думала, ты шутишь». Я не шутил, переехал в Россию

Когда переехал, что делал, с чем столкнулся?

В Рудном я отучился в институте, сразу устроился на комбинат. Каждый день работал за свои копейки, по вечерам курил траву, играл в компьютер, ложился спать. Утром на работу — и так год.

Но в Магнитогорске представление о мире рухнуло снова. Муж сестры помог устроиться охранником в большой «Патэрсон» — огромный универсам в торговом центре. Я вынужден был общаться с людьми, впервые начал знакомиться с девушками, встретил ребят, с которыми дружу до сих пор. Жизнь заиграла новыми красками.

Сначала работал сутки через двое и снимал смежную комнату у одной тёти. Чтобы попасть в свою комнату, нужно было пройти через зал, где жила хозяйка квартиры. Эта недовольная мадам постоянно ворчала, а я из-за этого сильно напрягался. Чтобы меньше с ней сталкиваться, стал работать по двое суток через одни, то есть 48 часов на ногах.

Случались какие-то проблемы на работе?

Алкоголь после одиннадцати часов продавать запрещено, поэтому приходилось выяснять отношения с ребятами, которые считали, что это нечестно по отношению к пьющим людям. Из пары охранников всегда подойдут в первую очередь ко мне, потому что в очках, чтобы пояснить за жизнь, и попросить по-пацански пронести алкоголя.

Магнитогорск — хоккейный город, там своя команда «Металлург». После каждого матча начинался дикий поток людей, которые хотели пивом и водочкой заглушить горечь поражения или порадоваться за победу. Если страсти накалялись, выручала волшебная кнопочка: нажимаешь и ждёшь отряд ГБР. Мне оставалось только тянуть время в ожидании группы быстрого реагирования. Они приезжали и либо заламывали буйных, либо выгоняли. Прошло месяца четыре, я стал понаглей и иногда тупо продавал алкоголь из-под полы. Просто заебался лишний раз воевать с покупателями.

Чему тебя научила работа охранником?

Сама работа ничему не научила, но я научился общаться с людьми. Ещё мне стало жалко охранников: бедные люди стоят целыми днями и ни хера не делают. Это одна из самых бесполезных работ. Но по сравнению с жизнью в Рудном всё это мне казалось вышкой.

Кто ты по образованию?

Я инженер-электромеханик. По идее могу чинить всякие штуки, датчики.

Хоть раз в жизни это пригодилось?

Нет. Год в Казахстане работал на комбинате. В Магнитогорске после охраны поработал дворником, строителем, грузчиком. Прошёл год, у меня появились российские документы, устроился на Магнитогорский комбинат. Через три месяца начался кризис, и меня уволили. Через несколько лет снова пытался устроиться, но уже не взяли из-за травмы: я глухой на одно ухо.

Как так получилось?

В детстве неудачно прыгнул, долбанулся башкой и потерял слух. На комбинате требования стали серьёзней, меня не брали нигде, хотя с тугоухостью должны брать. Но слава богу, что не взяли и я сейчас не на комбинате. Уверен, что комбинат затягивает. Там работягам создают все условия, чтобы было «хорошо»: льготы, скидки, надбавки, помощь семьям и прочее. Если бы я попал на комбинат, то он бы меня затянул и стабильность не позволила бы делать что-то вне зоны комфорта.

Суровый Урал — это миф или реальность?

По сравнению с Казахстаном не заметил никакой суровости. Обычные люди: есть весёлые, есть тупые гопники. Меня пугали, что гопоты много, но я ни разу с ними не встретился. А когда работал в охране, сталкивался не с гопниками, а с обычными ребятами, которые искренне не понимали, почему им не продают водку. На комбинате тоже не встретил суровых людей. Я думал: попаду в среду суровых мужчин — КОЧЕГАРОВ и ДОМЕНЩИКОВ — а в итоге там были мальчики с усами и задроты в коротких штанах, будто со страниц стереотипов про ботаников. Не заметил ничего сурового.

А из чего состоит работа на уральском комбинате?

Я там почти не работал. Сидел в кабинете с такими же ребятами и целый день ждал, когда нас вызовут, если датчик какой-нибудь перестанет показывать. На комбинате сотни тысяч датчиков, и в каждом цеху их обслуживает определённая бригада. Целый день сидели и дурью маялись. У каждого свой компьютер, можно на нём делать что угодно и ждать, пока позовут. Первые две недели сидел в главном офисе и изучал охрану труда. Наблюдал, как человек 10 рубилось в контр-страйк вместе с начальниками. А по пятницам все бухали после работы, прям на территории комбината.

А ты квасил?

Только в путь.

И как это помогает в такой работе?

Люди пьют на работах, чтобы сдружиться, пообщаться и поделиться проблемами. Меня алкоголь и сдружил с ребятами. До этого и я не особо общительный был, и они не шли на контакт. Потом собрались в пятницу:
— Ну что, будешь, Вован?
— Конечно, буду.
— О, наш человек!

Алкоголь сближает. Это одно из заблуждений, которые меня всю жизнь преследуют. Но я верю в это заблуждение

Как ты связан с Детским миром?

Когда меня уволили с комбината, как раз долбанул кризис. Волна кризиса пошла по России, некуда было устроиться. Пошёл устраиваться в «Детский мир» грузчиком. В тот день пришло человек 50 на вакансию. Взяли меня, потому что пришёл в пиджаке. Мы потом часто смеялись с этой ситуации: пропитые мужики, непонятные чурки и Вован в пиджаке.

А как выглядит работа грузчиком?

Приходит машина с разным товаром: мягкие игрушки — одно, детское питание — пиздец другое, тяжеленный товар, который ненавидел всем сердцем и душой. Я каждый день разгружал машины, раскидывал коробки по складу, помогал менеджеру маркировать товар, вывозить в зал. График был два через два, но я, как и в случае с охраной понял, что дома сидеть смысла нет. Устроился на полторы ставки, работал три через один по 12 часов.

Как ты к этой работе тогда относился?

Мне нравилось. Работа казалась интересной. Это целая эпоха была: большая компания, женский коллектив. Сейчас смеюсь, но тогда был уверен, что получаю бесценный опыт. А ещё была возможность вырасти, и я стал кладовщиком.

Что ты подумал, когда тебя повысили?

Прибавилось немного денег, а так ничего особенного. Я злился, потому что будучи грузчиком уже исполнял обязанности кладовщика: принимал товар, маркировал его, ставил защиту (та самая, что на одежде в магазинах), вбивал позиции в программу и т. д. Делал всё, что должен кладовщик, но ссал сказать: «Эй, вы там не охренели, на меня такое вешать и не доплачивать?» В итоге кладовщица ушла в декрет, а меня поставили вместо неё. Я лишь сказал: «Так и должно было быть. Справедливость восторжествовала».

Расскажи про свой бизнес, который ты начал.

Бизнесом это сложно назвать, даже стрёмно рассказывать. У меня появился доступ в интернет, точнее у сестры. И я качал всякие книжки, которые бизнесмены советуют: «Человек, который продал Вавилон», «Бедный папа, богатый папа», «Думай и богатей». В «Детском мире» ходил постоянно в наушниках, слушал аудиокниги: Дональд Трамп, Робин Шарма, Стивен Кови и всякое такое. Где-то нашёл интенсив Бизнес Молодости, смотрел — и глаза блестели от восторга. Жёстко себе мозги промыл за несколько месяцев. Так промыл, что подумал: «Блин, а чего я здесь вообще работаю?» И уволился.

Взял 60 тысяч в кредит в Сбербанке, затарился через интернет жвачкой Love is. Тогда как раз Бизнес Молодость активно впаривала: «Да чё ты, суперниша, можно заработать». И всё было бы круто, но я не учёл, что нужно ходить по магазинам, договариваться. Я был в этом полный ноль, стеснительный, не мог даже телефонный номер набрать. Жвачка лежала мёртвым грузом, я пытался её пристроить разными путями. Попытался через Биглион продавать, но не пошло. Потом сделал группу ВКонтакте и влил кучу денег в таргет. Думал, там продам эти 300 блоков. В итоге у меня осталось 200 блоков, а надо выплачивать кредит, за квартиру платить, а денег нет. Тогда я всё продал на Авито в два раза дешевле, и «бизнес» закончился.

Потом подумал, что раз с этим не получилось, попробую купить франшизу. Да, меня легко было впечатлить, поэтому за всё и хватался, не обдумав. Фриланс тогда ещё не рассматривал. В итоге купил онлайн-дневники, они тогда моду набирали. Когда купил, выяснилось, что в Магнитогорске эту же франшизу уже купил другой чувак и активно развивает. То есть меня наебали:
— А ничего, что у кого-то уже это есть в нашем городе, причём ваша же фирма.
— А договор вы читали? Написано, что можно так делать. У нас нет такого, что один человек на один город.

Ещё и купил в начале лета, когда все учителя разбежались — даже здесь мимо. Тупо отдал деньги, забил хер, а потом выяснилось, что я им денег должен. По полной меня обули. Так мой бизнес закончился: со жвачкой проебался, с франшизой тоже обманули. А долги росли.

И что ты начал делать, чтобы из этого вылезти?

Сначала за мной бегали сбербанковские коллекторы. Я пересилил себя, пошёл к ним в офис, встретился с коллекторами. Там добрый дядя и злая тётя, типа добрый коп и злой коп, капали мне на мозги. В итоге сказали: «Можем тебе сделать рефинансирование кредита, но ты должен будешь 20 тысяч заплатить». У меня денег не было, и я взял второй кредит под 69% в банке «Хоум кредит». Подумал, что это отличный выход: взял кредит и отдал другой. В Сбербанке кредит заморозили на 12 месяцев, но начал капать новый. Одну дырку заткнул — из другой полилось.

Я дико приуныл, забухал сильно, из дома перестал выходить. Пил почти каждый день, глубже залезал в долги. Это три месяца продолжалось. Друзья заметили, что я совсем поплохел, поняли, что это не шутки, сестра тоже сказала: «Ты не охерел?» Через друга устроился работать электромонтёром. Сначала не брали из-за глухоты, пришлось подкупить врачей. Так я уехал в командировку из Магнитогорска в город Балаково, где строили завод «Электросталь». В командировке за квартиру платила компания, на еду давали суточные — 1750 рублей в неделю. А все деньги, которые зарабатывал, отдавал за кредиты.

И ты просто впахивал и перестал пить?

Полтора года вкалывал, а пить бросил по своим причинам. Там все квасили — святое дело. В командировке единственная радость — это нажраться раз в неделю. С суточных нахуячиваешься и счастливый, потом спокойно работаешь неделю. Я устроился и месяц пил со всеми. Потом на Новый год вернулся в Магнитогорск и заметил, что вообще не расстаюсь с бутылкой. А 5 января произошёл важный случай: компанию из 15 человек повезли обратно в Балаково на маршрутке. Естественно, каждый взял с собой алкоголь. Ехать сутки в тесной маршрутке, понимаешь, что там творилось. Я вообще не помню ничего. Рассказывали, что я кому-то с головы нос сломал, подрался на улице. По приезде оказалось, что документы потерял. Короче, полный фарш!

И понял, что пить больше не хочу, потому что совсем себя довёл до ручки: драться начал, появились серьёзные отшибы в памяти. Это хуйня нездоровая. Я сказал коллегам: «Всё, я бросаю». Смелое заявление в командировке, где все вокруг бухают. Все посмеялись, но в итоге до сих пор меня вспоминают как чувака, который смог.

До сих пор не пьёшь?

Бывает, выпью. Но уже не фигарю, как раньше. Могу себе вина позволить, выпить джин, с друзьями посидеть. Ничего такого, обычные посиделки иногда. Но не бухаю.

Учитывая описанный бэкграунд, как ты пришёл к фрилансу?

После Нового года решил, что больше не хочу работать руками, мне это остопиздело так, что я рвал и метал от тоски. И как раз нарвался на курс РД2 (работа дома 2). Там чуваки учат фрилансу и манят возможностью жить с ними на Бали. Тренинг стоил 19 тысяч, таких денег у меня не было. Нашёл курс на ресурсе типа Складчины. И мне хватило одного урока, чтобы уловить суть тренинга.

А суть в том, что регишься на Воркзилле и ловишь любую работу. Окей, погнали! Поначалу дела не шли: чтобы тебе давали работу, нужен рейтинг. Пока рейтинг ноль, ты никому на фиг не нужен. Первая работа досталась случайно: надо было в Магнитогорске сфотографировать три дорожных знака. Я побегал по городу, заработал первый рейтинг, первую звезду и 500 рублей. Это первые деньги из интернета, я был в шоке. Думал: «Нифига себе, реально можно в интернете заработать 500 рублей».

Попытался транскрибировать, но это адская работа, особенно если медленно печатаешь. При лучшем раскладе одна минута стоит десять рублей. А подумал: «Надо дальше расти». И попробовал стать веб-дизайнером. Изучил Adobe Muse и сделал пару сайтов на заказ. Дизайнер я плохой, заказчики были недовольны. И меня осенило, я со студенческих лет пишу — почему не заняться текстами? Это же логично. Я начал копирайтить.

А каким был твой первый копирайтерский заказ?

Надо было продать китайские подушки, которые под шею подкладываешь, руки вытягиваешь во все стороны, лежишь несколько минут, и якобы исправляются позвонки. Как раз тогда прочитал у Дениса Каплунова книгу «Контент-маркетинг». Оттуда нахватал дешёвых приёмов, например, напишите три вопроса, чтобы читатель ответил на них «да», — это приведёт его к покупке. И стал писать продающую фигню.

Как ты сейчас относишься к продающим копирайтерам? Не считаешь, что это рак профессии?

Здесь две стороны медали, есть и редакторы, которые как рак на профессии. Это может быть инструментом, а можно использовать как что-то единственно верное, неоспоримое — тогда становится плохо. Я быстро это осознал, что если слепо следуешь продающему копирайтингу, то получается говно, люди не верят. Тогда даже Ильяхова не знал, но видел всю фигню продающую, которую активно впаривали: инфокурсы на дисках и всё такое. Настолько со всех сторон сквозило этим говном, больно смотреть. Я старался такое не использовать, поэтому батлился с клиентами, которым нужен именно такой копирайтинг. Сейчас смеюсь со всеми над всякими Дмитриями Котами и прочими, которые именно такой копирайтинг продвигают. Но они не худшие представители, есть совсем печальные ребята.

Давай примеры напряжных клиентов, напряжных ситуаций и так далее.

Я работал в компании, где с клиентом общаешься через менеджера. Одному клиенту-инфобизнесмену очень не нравился мой стиль, он чуть ли не матом говорил, что всё плохо, что сам напишет лучше. Дошло до абсурда: наняли другого копирайтера, который работал параллельно со мной и писал для того клиента. Я даже ревновал.

Вторая ситуация уже редакторская. На второй ступени со мной связался владелец крупной звукозаписывающей студии в Москве. Я подумал: «Это же моя тема! И с музыкой связано». У него был новый продукт, он тестировал несколько авторов с Биржи Главреда, я был в их числе, и он сразу про это сказал. Решили написать текст для одной их услуги.

В то время из-за напряга с учёбой в ШР я подустал, плюс много переговоров с клиентами, бесконечные понимания задач. Из-за этого всего выгорел и не сделал обещанное, хотя получил предоплату. Сроки уже проебал и клиент возмутился: «Так вообще не работается, давай, верни деньги». Я долго ломался, оправдывался, что много сделал, тратил своё время. В итоге осознал, что результата не дал, поэтому деньги вернул. В итоге клиент поблагодарил меня за порядочность. Это крутой опыт.

Ты написал, что пошёл в театральную студию. Зачем туда пошёл, что это давало?

Я не умею общаться с людьми, на публике краснею, трясусь. Кто был со мной на защите, заметил, как я в первый день себя вел. Слова нормально не мог сказать, всё время смотрел в бумажку, боялся контакта глаз с публикой.

Моя супруга работала в Калининграде с человеком, который открыл театральную студию, была возможность пойти на халяву, и я согласился. Хотелось стать раскованнее, не бояться людей, выражать эмоции и речь поставить. Суть студии такая: первая ступень — общеподготовительная; вторая — это изучение реприз, взаимодействие в команде; третья — подготовка к настоящему спектаклю на сцене. Мы отходили первую ступень в 12 занятий, но переехали в Крым. Прошёл почти год, и ребята, которые со мной ходили в студию, в июле сыграли в спектакле. Они молодцы, у них виден рост.
А я проебал две ступени, хотя мог бы так же сделать. Когда появится возможность, я пройду всю эту фигню.

Что тебе дала эта одна ступень?

Я всегда сначала радуюсь чему-то: «По-моему что-то дало». А потом все плюсы свожу на нет. Сначала было круто: каждый раз приходил и радовался, что «вау, себя преодолел, молодец». А после заряд бодрости и вера в свои силы. Но когда всё прошло, понял, что комплексы никуда не делись. Недостаточно было раза в неделю. Видимо, в моём случае надо или каждый день ходить, или жёстко выводить за рамки, например, петь на улице. Каждый день пока в голову не вобьётся.

Сколько ты живёшь в Крыму?

Мы с супругой переехали в январе.

Что крутого есть в Крыму? Почему туда стоит переехать, съездить посмотреть?

Есть минусы и плюсы. Мне не хватает городской инфраструктуры: нет больших кинотеатров, крутых магазинов, многих компаний, которые есть в России. Например, я люблю кино и постоянно хожу в кинотеатры, а тут маленький кинотеатр и в нём из премьер в основном какой-то русский шлак. Если нужна инфраструктура, городская среда, туса, то здесь этого нет, по крайней мере, в Алуште. Может, в Севастополе или Симферополе получше. Но зато море под рукой, горы вокруг, воздух хороший. Жена в восторге: занимается спелеологией. А мне в Калининграде больше нравилось.

А Калининград чем нравился?

Не знаю, зацепило. Там люди красивые, добродушные, приятные. Балтийское море суровое и холодное. Мне купаться не надо, просто в кайф наблюдать, как бушует. Чувствовалось, что близко к Европе, постоянные стрит-фестивали уличной еды, где сталкивались культуры. Сам город специфичный: через 100 метров древнее здание, культурное наследие, а потом хоп — советские девятиэтажки. Единственный минус — погода. Про хмурость Питера легенды слагают, и в Кёнинге тоже затяжная осень с сентября по март.

Как и когда ты узнал про школу?

Словил в ВКонтакте пост чувака, который писал, что подсел на Складчину и качает много курсов, но не внедряет. В посте поделился ссылкой на облако с терабайтом тренингов. Там был в том числе четырёхдневный курс Ильяхова «Информационный стиль». Я до этого уже слышал о чистоте текста, но глубоко не рыл. Курс в плохом качестве, но меня зацепило и я весь посмотрел. То, что Ильяхов говорил, отозвалось во мне. Я захотел учиться, захотел в редакторскую тусу.

Какие были ожидания от школы? Что хотел получить для себя?

Я был уверен, что пойду на курс и вольюсь в тусовку, но чёт не влился. Чтобы влиться, надо быть реально крутым чуваком, чтобы фамилия была на слуху: «А, это тот чувак, который сделал то и то, он молодец». Про меня пока так не скажут.

Думал, устроюсь на крутую работу. Максим пишет в блоге, что ребят, которые проходят третью ступень, сразу забирают. Меня пока никто не забрал. Я общался с несколькими выпускниками, они цитируют фразу из поста Максима в блоге:

Хорошо работают после школы те, кому интересно и хочется. Предложений будет много, но как вы ими распорядитесь и что выберете — зависит от вас

Ещё ожидал, что всему научусь. Но мне критически не хватает знаний в маркетинге. Приходят клиенты и легко затыкают меня за пояс, доказывая с помощью А/Б тестов и аналитики, что у моего текста конверсия не такая, какая нужна. В такие моменты не знаю, что сказать. Редактор — хорошая профессия, но её надо использовать ещё с чем-то, например, с маркетингом. Сейчас юзаю курс, чтобы прокачаться в этой теме.

Что происходило с тобой во время учёбы? Был воодушевлён, кайфовал или сидел и думал: «Бля, во что я ввязался?»

Я кайфовал. Сначала от того, что получил бесплатное место. Но учился плохо, вроде тратил много времени на тесты, но результаты были чуть выше среднего. Чтобы получать хорошие баллы, надо много времени, по определённому думать и уметь вызывать дьявола. Я смирился с этим и остался стабильным середнячком. В конце первой ступени был на 40-м месте, но курсовая выручила, и я пробился в тридцатку.

Что бы ты улучшил в школе? Чего не хватило в программе?

На первой и второй ступени всё нормально было. На второй была серьёзная отдача преподавателей, Максим завёл канал, где всем помогал. Иногда обратки не хватало, было ощущение, что некоторым людям уделяли больше внимания, чем другим. Но главное уметь брать обратную связь из других работ.

А на третьей ступени мне не зашла новая система обучения. Раньше можно было рассчитывать, что со студентом будет сидеть Михаил Нозик, Максим Ильяхов или Синельников один на один. Будет ругать, хвалить, тратить своё время. А теперь в команде по три человека, и исчезает прямая обратная связь от преподавателя, арт-директора. Например, в нашем случае больше всего внимания получал дизайнер, потому что Михаил Нозик — дизайнер. А мне как редактору критически не хватало обратной связи от редактора. Дипломные работы оказались круче, чем у выпускников одиночек, поэтому не стоит рассчитывать на то, что снова вернут систему один на один.

В целом как ты оцениваешь ваш дипломный проект?

У нас охуенный и сложный проект. Оцениваю на 10+. Получил нормальный первый опыт работы в команде. Мы унывали порой и переживали из-за качества проекта, но Михаил нас подбадривал: «Вы практически запустили полноценное СМИ за пару месяцев». Мне он после первого репетиционного дня сказал, что на защите надо донести этот момент, чтобы люди поняли, какую махину мы смогли за два месяца разогнать. И я в речь добавил прилагательных, расхваливая продукт. Миша после защиты и сказал: «Что-то много лишних слов восторженных». Я благодаря этим прилагательным аж сам поверил в то, что у нас крутой продукт.

Ты сказал, что вы сделали полноценное СМИ. Есть советы, как за два месяца сделать полноценное СМИ?

Это проще спросить у нашего руководителя — Яны. Она больше за это болела, ратовала. Нужны ресурсы, люди. В случае с Тинькофф-журналом Максим говорит, что нужны миллионы денег. Потому что нужно всё запускать, платить штату специалистов.

В нашем случае люди были: группа переводчиков, которая каждый день работала на компанию Яны. Было из чего лепить СМИ, оставалось организовать переводчиков, нашу работу и параллельно делать дизайн.

А как лучше контент готовить для СМИ?

Не люблю новости, не читаю газет, журналов, Медузу и прочее. Но при этом выбрал проект, который напрямую связан с новостями, причём в сложной области. Это провальное решение. В итоге я пришёл в диплом с хилой мотивацией. Поэтому и советов толковых дать не смогу. Во время диплома у меня всё было просто: новость берёшь — новость редактируешь. Я пытался утешать себя тем, что благодаря созданию СМИ я узнаю много нового и полезного. Но на деле понял только одно: в жопу СМИ, туда я ни ногой.

Когда ты отучился в школе, получил билет в профессию, что изменилось, что ты используешь и чем тебе это помогло?

У нас был игра «50 000 Сарычевой». Оттуда перенял модель работы с клиентом. Стараюсь работать по ней, но пока что сложно идёт. Когда пишет заказчик, предлагаю созвониться. Вопросы пишу заранее, немного поковырявшись в теме клиента, плюс во время беседы возникают вопросы.

Больше всего в школе понравилась идея Макса про визуальное повествование — это прям моё. Хочется придумывать визуальные ходы и как-то креативить. Но пока что в клиентских проектах не часто получается использовать фишки, которые применял в школе. Одно дело сделать страницу про школу шитья, другое — на реальном продукте споткнуться.

Когда заканчивал школу, понял: чтобы закрепить навыки, нужен сильный арт-директор, который будет над тобой стоять и дрючить, а заодно поможет прокачать навыки на реальных проектах.

Когда смотришь на бюрошную среду, возникает ощущение, что каждый второй выпускник или студент любой ступени заводит себе уютный бложек, где начинает учить жить, писать. Как ты к этому относишься?

Бесит, наверное. В начале учёбы я на всех подписался: Сашу Волкову, Беспокойную Машу, Сергея Короля, Максима — на всех, кого находил из редакторской тусовки. Постепенно отписывался, в зависимости от того, насколько каждый поучал. Серёжа Король уже не поучает, пишет о своих темах. Но и его перестал читать, потому что заебал выхолощенный стиль, в котором нет места ни мату, ни вводному слову. Вот Товеровского круто читать, он жжёт глаголом и не парится за мат — это мне по душе.

Может, я бешусь, потому что у меня самого блога нет. Я как-то завёл на Эгее, написал постов 10, а после забил на него, и его удалили за неоплату хостинга. Печаль.

Я посмотрел твои работы, стиль классный, но ощущение, что ты в инфостиле и не пишешь. В чём по-твоему сейчас проблема инфостиля?

Не нужно писать в инфостиле, нужно писать интересно.

Если посмотреть на контент Т—Ж, видно, что у Максима Ильяхова руки будто развязаны. Он может творить, что угодно, и это интересно, но с инфостилем не связано. Бывает, посты переходят границу: «Вот если меня уволят из Т—Ж, то за это». Он себе много позволяет, потому что не надо слепо следовать инфостилю.

Как студент я ощущаю зомбированность вокруг. Меня это подбешивает, потому что инфостиль не равен нормальному языку. Скажи как выпускник, как видишь ты и как не быть инфостильным зомби после школы?

Я не знаком с инфостильными зомби. Но достали товарищи, которые бесконечно пережёвывают одно и то же: «Ой, МЧС прислали дурацкую смску. Ой, письмо на почте не по фен-шую. Ой, метро повесило неправильное объявление». Алё, хватит во всё лезть. Придёт время, и у МЧС появятся редакторы, которые сделают красиво.

Где грань между покритиковать и обосрать?

Я её ещё ищу и в основном обсираю.

Зачем?

Часто что-то просто бесит и думаю: «Да это же очевидно, чувак». И начинаю заводиться. Сейчас избавляюсь от этого. Стараюсь не обосрать, а дать полезный совет. Например, реальный случай, студент пишет в чате: «Прокомментируйте мою работу». У меня внутри аж всё кипит, настолько всё плохо. Ощущение, что человек вообще не учился. И я пишу: «Ну что-то ты какую-то хуйню сделал. Тебе вообще не стыдно столько учиться и до сих пор не соблюдать даже элементарных правил?» Это обсирание. Я стираю сообщение, второй раз пишу что-то полегче. Раза три стираю и заменяю рекомендациями. В итоге не обосрал, а покритиковал с пользой.

Раз уж говорим о критике. Ты пишешь рецензии про кино. Зачем тебе это нужно?

Я киноман, смотрю много фильмов. 5 лет назад в командировке понял, что у меня отшибает память из-за бухла, стал забывать, что смотрел. Завёл ВКонтакте папку, назвал её «Потрачено» и стал туда добавлять постеры фильмов, которые посмотрел. К постеру добавляю аннотации, чтоб тупо не забыть. Люди постепенно приходили в комментарии, говорили: «Клёво, продолжай». И вот уже 5 лет я каждый фильм заношу в папочку. Идёт волнами: бывают моменты вдохновения, когда я обстоятельно пишу рецензии. А потом надоедает, потому что выхлопа не вижу. Сейчас пишу небольшие рецензии по кайфу. Может, когда-нибудь это будет смысл приносить.

Три твоих любимых фильма и почему?

Суперсложный вопрос человеку, который любит кино.
«Амели», потому что это одна из самых светлых историй, которые я знаю, с офигенным повествованием и саундтреком Яна Тирсена.

«Бесподобный мистер Фокс» Уэса Андресона. У него все фильмы крутые, этот фильм для примера. Абсолютно самобытный чувак, который выбрал свой стиль и фигачит по нему.

«Типа крутые легавые» Эдгара Райта. Эдгар идеально использует «чеховское ружье». Любая деталь в фильме играет свою роль и в итоге выстреливает. Не зря у BadComedian появилось понятие «ружьё Бондарчука», где всё наоборот: штуки тупо появляются в фильме, но они на хуй не нужны. А у Райта всё играет ради фильма. Плюс весь юмор строится на обманках, любая фраза в итоге оборачивается чем-то другим.

Что делает фильмы говном? Какие ошибки их руинят?

Когда зрителя держат за идиота и не пытаются задуматься, что сейчас перед нами сидит человек, который хоть немножко вдумывается в сюжет. Как раз недавно разносил «Звездные войны: последние джедаи». Бесконечное множество ружей Бондарчука, настолько всё тупо сделано.

Тупые диалоги. Это не всегда критично, потому иногда хочется сесть, расслабиться и насладиться экшоном. Но чаще отсутствие внятных диалогов убивает фильм.

Непрописанные персонажи, которым не сопереживаешь. Если я сопереживаю персонажу, то фильм сильно выигрывает. Недавно осилил «Ребёнка Розмари», он как раз затягивает из-за того, что сопереживаешь главной героине.

Атмосфера. Сразу вспоминается «Драйвер». Медлительное кино, но картинка и музыка создают атмосферу, что хрен оторвешься.

Какие книги для тебя важны настолько, что можешь их посоветовать?

Никакие тогда не посоветую. Книги грешно рекомендовать. Это не кино и не музыка, на которые можно потратить минуты, чтобы оценить качество и решить, стоит ли дальше тратить свое время.

Скажу лишь, какая книга изменила меня. Сборник рассказов «Экспресс Токио — Монтана» Ричард Бротиган. Я прочитал её и подумал: «Хм… тоже хочу так писать.» С тех пор и пишу.

А что касается профессиональной литературы. Прикол в том, что я не читаю нон фикшн, хотя и накупил всякого — скукота. Пытаюсь почитать, но сразу клонит в сон. Я даже ПШСКРЩ не прочитал, хотя лежит. Самая пока что полезная книги — это справочник Мильчина и Огилви «О рекламе», потому что там много картинок.

Представь, что завтра нам всем отрубают интернет. Можно заходить только по карточкам ровно на полчаса в день. Вся индустрия цифровой работы умирает. Чем ты пойдёшь заниматься тогда?

Зависит от того, кто ты в этой жизни. Может, фрилансер, которому, чтобы прокормить себя, достаточно станцевать под бубен и получить копейку от прохожих. А может, у тебя семья, тогда придётся поработать ручками, даже если всю жизнь зарабатывал в интернете. У меня семья, поэтому надо работать. Пойду на завод, ведь умею руками работать, или попробую поработать рыбаком на рыболовном судне, как часто мечтал. Не умру с голода.

Расскажи про своё образование.

Я со школы знал, что буду работать с компьютерами. После школы поступил в университет на факультет прикладной математики и бросил.

Потом три года отучился в другом университете на факультете информационных технологий, но и его бросил, потому что преподавали на низком уровне. Я уже знал то, что там давали, а когда нашёл работу по специальности — программист-разработчик — оставил университет. Забрал документы только полтора года назад.

Отсутствие диплома меня не ограничивает, но папа до сих пор говорит: «Если бы у тебя был любой диплом, хоть его в Москве в переходе купи, я был бы счастлив».

Я считаю, что всеобщее высшее образование — неправильный шаг. Раньше в университет мог поступить только взрослый человек, который закончил ПТУ или отслужил в армии. К этому времени уже мозги на месте и понятно, надо в университет или нет. А в 16 лет гормоны играют в голове, человек ещё не понимает, кем он хочет быть.

Ты учился в Белоруссии?

Да, в Минске. Сначала в Белорусском государственном университете, там хорошо преподавали. В университете было фундаментальное образование, учили получать знания пошагово, но я бросил по юношеской дурости. Влюбился в одногруппницу, а когда ничего не получилось, не захотел ходить на учёбу.

Потом пошёл в Национальный технический университет на вечернее. Там нам писали на доске формулы, говорили, что нужно их заучить и использовать на экзамене. Я не люблю учить, если не понимаю пользы. Круче, когда выводят формулу, и видно весь процесс.

Отсутствие высшего образования повлияло на профессию? При устройстве на работу?

При устройстве на работу у меня не спрашивали диплом, смотрели на знания. Мне не хватает фундаментальных знаний, но это решается самообучением. Скоро начну курсы по фундаментальной математике и алгоритмам на Курсере. После Школы бюро это легко: тесты логичные, ответы ясные.

Я не фанат курсов, просто решил до осени или Нового года уделить время самообразованию, чтобы повысить свою ценность как специалиста. Если пойму, что выхлопа нет, перестану ходить на курсы.

А ты ставишь цели на год, планируешь будущее?

С возрастом это пришло, хотя раньше планировал плохо, считаю себя несобранным. Я пробовал планировать, но каждый раз понимал, что не успеваю реагировать на изменения в жизни. Но глобальные цели ставлю. Десятилетние, пятилетние, планы на год и три месяца — это прикольно и пугающе.

Не могу найти себе комфортную скорость движения: либо слишком быстро, либо слишком медленно. Например, три года назад на Новый год мы с женой загадали желание купить квартиру. В феврале нашли квартиру, а к 4 марта — деньги. И купили как подарок жене на 8 марта. У нас не было денег, мы просто поставили цель купить квартиру. Нашли деньги буквально за месяц и купили. Когда такое в жизни случается, понимаешь, что можешь всё.

Ты работаешь с американской компанией MoovWeb. Что это за продукт?

У многих американских интернет-магазинов неудобные страницы оплаты. Они разработаны в начале 2000-х, а переписывать сейчас долго и дорого. Мы ставим им на страницу скрипт — фасад: внутри всё остаётся по-прежнему, но пользователи взаимодействуют с ним и не видят изнанки. В результате компания тратит меньше денег и улучшает конверсию.

Сейчас я перешёл на проект, который работает с сайтами без мобильных версий. В СНГ мобильные сайты развиваются, все сразу делают вёрстку с мыслью о мобильном сайте, у американцев такого нет. Мы перехватываем запросы к сайту, и если запрос идёт с мобильного устройства, переправляем к себе на сайт. Это сайт-трансформер, часть блоков адаптируется под запрашиваемый сайт, часть добавляется или удаляется. В итоге выглядит как новая мобильная версия.

Звучит так, будто для каждого проекта надо всё настраивать вручную.

Пока адаптируем проекты по отдельности. Но в разработке ядро, которое поможет делать это автоматически. Заранее прописываем, какие данные брать со страницы и в какие блоки их вставлять.

Раньше я не понимал, почему нельзя сделать себе мобильную версию, то теперь знаю, что проще делегировать. У нас уже есть конкуренты

Как ты устроился в эту компанию?

Когда пошёл на подготовительные курсы Школы бюро и начал делать вступительное задание, понял, что не успеваю — работа отвлекает. Я взял месячный отпуск, съездил в Питер, закончил подготовительные курсы, подготовил и сдал вступительное задание. Осталась свободная неделя отпуска. Возвращаться на работу было рано, поэтому я решил походить на собеседования, пообщаться с людьми. Я не собирался менять работу — просто хотел узнать требования рынка.

Открыл профиль на Линкедин для рекрутеров, эти ребята меня нашли, пригласили на техническое собеседование, потом ещё на одно техническое, ещё на одно поговорить. После пятого собеседования попросили рекомендации коллег и выслали очень хорошее предложение. Тогда решил уходить.

Ты хорошо знаешь английский? На таком уровне, чтобы собеседование пройти?

Не считаю, что хорошо, но для общения хватает. Это примерно Upper Intermediate.
В прошлом году купил три месяца уроков через скайп. Я не хотел учить правила, просто беседовал, чистил какие-то моменты, вводил более сложные времена. Сейчас английский забросил, практикуюсь только на работе. Считаю, что надо просто перестать стесняться и начать разговаривать. Хорошее подспорье — сериалы с субтитрами, фильмы на английском.

Страшно было проходить собеседование на английском?

Нет. Мне не надо было срочно искать работу, поэтому я получал удовольствие от процесса. Если бы сказали, что не подхожу, получил бы бесплатно 4 часа практики английского языка и переговоров. Но меня приняли, и мне здесь нравится.

Смотрю у тебя там должность senior frontend developer?

Да, внутри компании мы все software engineer.

А чем отличается работа senior от middle или junior?

На конференции в Одессе один парень недавно сказал: «Junior может исправить ошибку, если ты ему её покажешь, middle может найти ошибку и исправить, senior может предугадать ошибку». Задача senior — написать код так, чтобы понимать, где может быть косяк, и избежать его.

В MoovWeb ребята стараются брать только senior. У нас проактивная компания, все работают удалённо, поэтому нужны ответственные самоорганизованные люди. Если проблемы, задействуем всех, кто причастен. Если идеи — выносим на общее обсуждение. Структура компании плоская, между заказчиком и исполнителем нет 15 менеджеров, с клиентом можно общаться напрямую. Так полезнее для компании, но и ответственности больше.

А совещания каждый день?

Да, у нас ежедневные созвоны на 15 минут: обсудили у кого какие проблемы и пошли работать дальше. Но на созвонах все показывают, что делали накануне.

Есть офис в Одессе, его делят несколько компаний. Вчера сходил на работу, там было три человека, но из моей компании только я. Привязки к офису нет. Например, коллега из Америки на два месяца переехал в Эстонию, написал: «Ребята, теперь я в вашем часовом поясе, можем больше общаться».

А время работы засекать заставляют?

Я отслеживаю для себя, чтобы понимать, сколько отработал. Нас попросили засекать, часы нужно отсылать, у отдельных команд отслеживают время позадачно. Я ещё раньше начал, чтобы понять, сколько времени на что потратил, и не перерабатывать.

На предыдущем проекте была таблица, где каждый на текущую дату писал, что сделал, где задержался. Удобно, видно ретроспективу.

А раньше у тебя тоже удалённая работа была?

После школы я 4 года отработал на железной дороге в техподдержке вычислительного центра, потом пошёл программистом PHP, через несколько лет снова сменил работу. Ещё 7 лет фрилансил, когда захватила капоэйра, и потребовалось время на тренировки. Были заказчики из Москвы, Киева.

Когда в Минске всё надоело, мы переехали в Одессу, а там только через полгода я собеседовался. Сказал, что ничего не знаю, но готов учиться и устроился. Офис был в 10 минутах ходьбы от дома, из вёрстки я туда пришёл в веб-программирование. В итоге вырос до начальника отдела.

Сначала работал в офисе, потом вместо часа обеденного перерыва стал уходить на два часа: спал, ел и возвращался. Когда директор спросил, почему такой длинный обед, я ответил, что после обеда всё равно положенное время отрабатываю. А так буду или спать на работе, или ходить на длинный перерыв. Он согласился, потому что уже мне доверял — я сдавал всё в срок. У других не было такого кредита доверия, а я мог уехать по делам и работать удалённо.

Если сравнивать офис и такую удалённую работу — какие плюсы, минусы?

В офисе всё предсказуемо. Даже если сидеть в Ютубе, рабочие часы идут. Отвлекаешься чай попить, поговорить с кем-то.

В случае удалёнки если сел, надо работать. Бывают разные дни, когда 2 часа продуктивны, а остальное время вымучиваешь, пытаешься что-то сделать. Но ответственности больше: чтобы быть молодцом, надо сделать.

А как борешься с прокрастинацией?

Плохо, она побеждает. Играю с разными методиками, перепробовал много техник, но чем проще, тем лучше. В арсенале осталась работа по помидоркам: 20 минут работы, 10 минут отдыха. Также веду списки дел: каждый вечер подвожу черту, что сделал и что нужно сделать завтра. Я мозг разгружаю и каждый раз знаю, что буду делать завтра.

Когда мы делали с тобой диплом, ты мог ночью работать, поспать три часа и снова кодить. Если я не посплю, моя продуктивность падает в ноль. А у тебя всё получалось, есть какой-то секрет?

Это хорошая маска, на самом деле было тяжело. В воскресенье вы написали, что есть новые правки от Артёма, а я в 3 лег и в 6 написал, что исправлю. Когда встал с кровати, понял, что меня шатает, на ощупь дошёл до ванной, засунул голову в ледяную воду. Но деваться некуда, пришёл в себя, похлопал по щекам, сел дальше делать. Благо правки уже были несложные. Для меня это был эксперимент — смогу или нет. Но если бы было слишком тяжело, пошёл бы спать.

Плюс помогает мультифазный сон: когда спишь 10 минут и есть силы на час. Когда-то так и спасался на сдаче диплома.

Об этом Нозик писал: кажется, турбосон.

Да, просто быстренько вздремнуть. Усталость не уходит, но сбрасывается глубже, и можно дальше работать. Потом надо нормально отоспаться.

На последней неделе диплома я был в Киеве, там было жёстче. К последнему дню закидывался кока-колой, кофе, зелёным чаем — чем угодно, чтобы взбодриться. Был тяжёлый режим, а ещё и работать надо.

Я понял, что крутой и могу, но повторять не хочу, предпочитаю поспать. Вчера поздно совещание закончилось, я встал рано для интервью — договорим, и пойду посплю ещё. Дома удобно: глаза закрыл и спишь. Но я и в офисе позволял себе спать на рабочем месте, просто вставлял наушники, включал медитативные шумы и засыпал на 10 минут.

Ты пишешь у себя на сайте, что начал верстать в 1998 году. Это в 17 лет, получается?

Да, с компьютером я с детства. В четвёртом классе у нас был спектрум на магнитофонных кассетах, папа на нём работал, а я рисовал, учился печатать. Потом у меня появился 286 компьютер с чёрно-зелёным экраном, а в 95 или 96 году ноутбук. Тогда я увлёкся вёрсткой, смотрел, как это работает, ковырял html-странички, пытался верстать.

Как ты учился? Если сейчас всё в свободном доступе, то в конце 90-х интернета почти не было.

У нас дома был интернет. Тогда веб был проще, я сохранял страничку, открывал её в блокноте и методом тыка менял. Потом искал и читал документацию, на русском было мало, пытался понять на английском.

Когда я изучал PHP, Дима Смирнов из Яндекса вёл блог про программирование и вёрстку. Я написал ему письмо с вопросом, он подсказал. Тогда очень удивился, что мне ответили. Если бы он меня послал, я бы забросил PHP, потому что не смог бы забраться на следующую ступеньку.

Что посоветуешь начинающим верстальщикам?

У меня два совета. Первый — быть любопытнее и лезть в смежные сферы.

Когда общаюсь на собеседовании или конференции, люди умеют верстать, но шаг в сторону, и ничего не знают

Вёрстка — механическая работа, но перейти на другой уровень и понять, как это работает — гораздо круче. Банальный вариант — читать техническую документацию. Это поможет понять, как живёт вёрстка и чем дышит.

Второй — автоматизировать работу, найти инструменты, которые ускорят разработку. И не верстать руками сто однотипных страничек.

В этом году читал про использование нейронных сетей для вёрстки дизайн-макетов. Работа верстальщика постепенно утрачивает свою ценность. Куда сейчас развиваться фронтенд-разработчику?

Варианта три: учиться настраивать нейронные сети, потому что они идеально верстать не будут, нужен человек; искать специализацию, ориентируясь на предпочтения и тренды, или найти хорошую работу и получать деньги — тоже цель.

Расскажи, как ты увлёкся капоэйрой?

Капоэйра — бразильское боевое искусство, всё действие происходит в круге — роде. Рода поёт, играет батарея — музыкальный ансамбль, а в центре двое машут ногами. Мне нравилось, что можно драться или просто играть.

В 96−97 году в Белоруссии издавался журнал «Будо» про боевые искусства. Я брал почитать у друга-тхэквондиста. В одном номере прочитал про капоэйру. А в 1998 увидел фильм «Только сильнейшие» с Марком Дакаскосом, вспомнил журнал и стал искать капоэйру в Минске. Не нашёл и бросил эту идею.

Вернулся к капоэйре в 2004. У меня была депрессия: уволился с работы, прогулял всё лето, потратил накопления. А когда устроился снова, много работал, иногда спал в офисе — это был старт карьеры. Чтобы отвлечься, записался на бальные танцы и капоэйру. Через год понял, что капоэйра ближе, и стал ходить только на неё. Это была первая группа в Белоруссии, мы смотрели ролики в интернете, рисовали раскадровки движений, пытались повторять.

В какой-то момент одна девочка съездила в Варшаву и нашла бразильского мастера, сказала, что теперь мы будем частью международной группы FICAG. Это раскололо группу: кто-то пошёл своим путём, а я остался. Но понял, что не хватает чётких знаний, плохо поставлена техника, мастер далеко и уровень преподавания невысокий. А потом начались проблемы с коленями, локтями, я стал искать другую методику преподавания. В Киеве нашёл «Аше капоэйра» с классной методикой, учебными материалы, DVD. Нам объясняли, как и почему нужно делать. Со временем я стал руководителем филиала, 5 лет вёл тренировки, приглашал преподавателей на семинары, на работе ушёл во фриланс, потому что на это нужно было время.

То есть ездили в Киев?

Каждый филиал раз в год делал большое мероприятие, приглашал мастера или профессора, приезжали люди из разных стран обменяться опытом, повысить пояс. В Киев я ездил на такой семинар. Мне понравилось, мы стали частью группы. Когда я закончил тренерскую карьеру, ребята сделали семинар в Белоруссии.

Мы ездили на семинары в Киев, Москву, Польшу. Неделя тренировок с перерывом на сон и еду, голова ничем не забита. Тренировки тяжёлые, но мы получали кайф.

Я правильно понял, что у тебя несколько лет в Минске была своя школа капоэйры?

Да, на пике в зал приходило 70 человек. Мы строили планы тренировок, проводили занятия для младшей, старшей и детской групп. Я руководил, планировал, делегировал и тренировал. Но сам в соревнованиях не участвовал. Я плохой капоэйрист, тратил много времени, чтобы выучить каждое движение, но это помогло стать хорошим преподавателем и объяснять ученикам.

А мои ребята ездили на соревнования, один ученик выиграл золотую медаль в России, хотя соревновался в категории выше, чем его пояс. И девочка заняла третье место на мировом чемпионате в Баку. Считаю, как тренер я состоялся.

А почему ты продолжил заниматься вебом, а не ушёл с головой в капоэйру?

В вебе больше денег. Когда я занимался капоэйрой, она была дотационной дисциплиной: я платил за зал из зарплаты, покупал инструменты, лапы. Эти затраты я не отбил. Я вывел группу на точку безубыточности и ушёл. Сейчас ребята не занимаются этим как работой, но доходы уже есть. Раньше доходов не было, потому что если в Киеве 2 абонемента отбивают аренду, то в Минске — 15. Дополнительно нужно было тратиться на инструменты, материалы.

А ещё мне нравится программирование, потому что не люблю общаться с людьми. 5 лет пообщался, и хватит.

Когда произошёл переломный момент, и ты сказал: «Всё, хватит с меня капоэйры»?

Зимой 2012 года мы поехали отдыхать на Тенерифе. Мне понравился ритм жизни, мягкий климат — весь год от +25 до +30. Я понял, что хочу провести старость в таком месте, а для этого надо двигаться, иначе засосёт. Вернулся в Минск, собрал старшую группу, рассказал, где был, и сказал, что не знаю когда, но уеду. Поэтому пора принимать управление на себя. У меня уже были люди, которые занимались младшей группой, музыкальными занятиями, преподавали факультативы, танцы. Никого не искал, просто предупредил их, что обязанностей и ответственности будет больше. Это был февраль, а в июне мы уехали. Планировали ехать во Львов, но на лето заехали в Одессу и остались там. В Одессе я думал вернуться в капоэйру, но год позанимался и понял, что надо на что-то другое переключаться.

Вот в такую красоту развилась наша группа сейчас

Почему Одесса? Разве твоя работа и работа твоей жены обязывает находиться на одном месте?

В Одессе появилось ощущение своего города, будто я здесь всю жизнь живу. Когда переехали, пожили здесь недели две и отправились в путешествие по Германии, потом во Львов. Устали от переездов, решили пару месяцев пожить в Одессе, чтобы всё устаканилось. Это было осенью: море ещё тёплое, туристов нет, дешёвые фрукты. За осенью пришла зима, и мы поняли, что это город, куда хочется возвращаться. Даже в Минске ещё по пути из аэропорта я скучаю по Одессе. Может, потом перееду ещё, есть планы на кругосветное путешествие: найдём 12 точек вокруг земного шара и в каждой будем жить по месяцу.

Но квартиру купили в Одессе. Это место силы, как безопасная зона в игре: здоровье поднять, монстры не трогают. Плюс Одесса не такая большая, как Киев, где чтобы куда-то добраться, нужен минимум час. В Одессе за час я могу до моря дойти и назад вернуться.

Как ты узнал про бюро?

Когда интернет был маленьким, и все друг друга знали, Илья Бирман вёл свой блог. Мы с ним даже периодически общались. Потом я продолжал следить, подписался на RSS, а с 2007 года читаю Советы.

А почему ты, будучи разработчиком, решил поступать в Школу дизайнеров?

Я люблю красивые вещи, красивых женщин. А когда занимался веб-разработкой, вёрсткой, старался делать красиво на экране. Я читал «Веб-дизайн» Дмитрия Кирсанова, где базовые понятия дизайна применялись к вебу: как выбирать шрифты, цвета, пропорции. Эта книга перевернула моё мировоззрение: полгода ходил по улицам и придирался ко всем вывескам. Принцип бюро — «не пропустить говна», а я занимаюсь веб-разработкой, чтобы делать хорошие вещи. И дизайн мне интересен, чтобы понимать, как делать красиво.

Если столько лет знаешь про бюро, почему только в 2017 году пошёл учиться?

Каждый год думал поступить, но откладывал. То из-за нехватки времени, то из-за нехватки денег. Когда Людвиг Быстроновский приезжал в Одессу с лекцией, я сходил и пообщался с Лерой Паниной, которая организовывала его приезд. Она в тот момент как раз была завучем школы. Я воспринял это как знак: поставил цель, выделил деньги и начал делать вступительные. Это не карьерообразующее решение, скорее для фана и дополнительной информации.

А почему на вторую ступень не пошёл?

Потому что я плохой дизайнер, плохо рисую. На второй ступени ребята каждый день выкидывали по два новых макета, я 4 дня один макет рисовал. Поэтому понял, что выхлопа не будет, просто загоню себя в переутомление: буду тратить 8 часов в день на работу, 8 часов на рисование.

А от первой какие впечатления?

Самое яркое впечатление — подгорание в районе пятой точки от тестов. Так в бюро видят учебный процесс, но изначально ожидаешь чуть больше ясности.

Я читаю Советы с 2007 года, всё уже слышал. Но одно дело слышать, другое — использовать. Плюс в голове выстроилась структура. Теория первой ступени без практики второй — это мало, но знания есть и когда понадобятся, я смогу объяснить, что нужно сделать и почему.

Андрей, когда я пришёл на вторую ступень, то добавился в чат «Коты в иллюминаторе» и обалдел от движухи. Что за тема-то?

Когда мы поступили, кто-то из ребят создал чат школы, все туда добавились. И некоторые начали флудить, их за это забанили. Но главное в студенчестве — общение, знакомства. Поэтому мы отделились и сделали чатик, где можно заниматься чем угодно. Народ туда подтянулся, а чатик школы, наверное, уже загнулся.

И вы ещё совместно с этими ребятами делали проект про дальтонизм. Расскажи, каково это.

Мы решили, что без практики теория мертва. Дают знания — надо что-то пилить. Мы попытались, но не сделали. Сейчас закончилась учёба, и мы опять думаем либо продолжить это делать, либо взять другой проект.

Рассказываем в блоге об идее проекта про дальтонизм

А в чём идея проекта?

Я дальтоник, как и 8% населения планеты. Нам не всегда удобно пользоваться интерфейсами, которые проектируют дизайнеры. Например, в книгах Горбунова, в книгах по типографике, интерфейсам и в тестах правильный и неправильный ответ для меня одинакового цвета.

Я прохожу тест, и он мне бесполезен, потому что у меня всё залито одинаковым цветом, не понимаю, где ошибся

Решение: чуть дальше цвета по цветовой шкале разнести, и дальтоники увидят эту разницу. Чтобы узнать что хорошо, а что плохо, сидел с пипеткой и проверял цвета.

Проект информационный? Вы просто рассказываете про дальтонизм или делаете скрипты, которые покажут?

У нас уже есть прототип, где мы хотели собрать набор правил, как это проверить, и набор решений, как улучшить. Два или три правила, два или три решения. Но никто этого не знает и не делает. Хотя большие компании иногда обращают внимание на контрастность. У нас должны были быть примеры, чтобы человек со стороны мог прочитать и понять. Была история про работника, который приходит и не понимает, дверь снята с сигнализации или нет: красный огонёк или зелёный. Когда четвёртый раз приехала охрана, фирма нашла простое решение и перенастроила сигнализацию: когда не горит — снята с сигнализации, когда горит — поставлена. Дальтоники смотрят по телевизору футбол и не понимают, красная карточка или жёлтая, кто играет — потому что форма одинаковая.

Мы хотели сделать советы, как проверять и исправлять. Но не успели справиться до конца первой ступени, а на второй у ребят на это уже не было времени, на третьей тем более. Сейчас учёба закончилась, мы собирались и обсуждали, будем заканчивать этот проект или брать другой.

Если ты дальтоник, то как работаешь фронтенд-разработчиком? Там же тоже нужно работать с цветом.

У нас есть пипетки и мне не надо подбирать цвета на глаз. Но современные технологии — это куча косяков. Цветовая калибровка в фотошопе на виндоусе и на маке отличается — цвета разные. Это не предугадать, но я сразу вижу косяки. Могу спросить: «Это зелёный или красный?», и нормальный дизайнер подкрутит так, чтобы все видели разницу.

Обнаружил на твоём сайте проект «Знакомер». Там написано, что арт-директор — Людвиг Быстроновский плюс несколько дизайнеров.

Я работал не с Людвигом, а с одним из дизайнеров — Александром Левицким. Это один из организаторов проекта «Архитектура Одессы». Они собирают информацию о старых домах Одессы, ищут документы, занимаются сохранением города. Левицкий один из тех, кто продвинул в горсовет правила оформления вывесок. Город стал чище, поснимали пластмассовые вывески на полдома, которые закрывали фасады. Мы ходили к ним пару раз на экскурсии, и я предложил помочь с сайтом. Начал с главной страницы, теперь планируем сделать большой движок, но пока не складывается. Так как я помогал им с сайтом, он предложил поработать над «Знакомером».

Архитектура Одессы

А Людвиг там откуда?

Это проект студентов-стажёров Студии Лебедева, включая Александра Левицкого.

Когда мы всё сделали и отправили Людвигу, Тёма или ещё кто-то не увидел письмо. А позже кто-то другой из студии сделал похожий проект. И на сайте студии опубликовали этот проект, а не наш, хотя и была договорённость. Поэтому наш проект я разместил на личном сайте.

А зачем ты бесплатно подписался на два проекта на третьей ступени?

Для фана. Я прикидывал, что первые два месяца ничего не будет двигаться, потом аврал. Так и получилось.

Получается, ты переступил через вторую ступень и оказался на третьей, ещё и дважды. Как ты себе представлял третью ступень, и какой она оказалась на самом деле?

Больших ожиданий у меня не было. Но в работе я ожидал большего порядка от дизайнеров, менеджеров. В конце всё выстроилось, но вначале можно было чётче прописывать, что делать, чего добиваться.

Но было прикольно общаться с двумя разными арт-дирами. У Горбунова было мало обучающего момента, в моём понимании должно быть больше. У Бирмана — больше, он мягче, спокойнее. У тебя нет ощущения неминуемого — все работают, мне это понравилось.

Какой команде тяжелее дался проект?

У Городского бюро недвижимости шло более гладко: мы согласовали дизайн, начали верстать. А вы долго не могли согласовать внешний вид, было непонятно, что делать.

Там дизайнер просто передавал, что сказал арт-дир, или отправлял меня с ним поговорить. Но не я учусь, а дизайнер. По моей вине мы пропустили неделю, я специально ничего не делал за дизайнера, пока конфликт не эскалировался. Я шёл на третью ступень с осознанием, что дизайнер умеет руководить, договариваться с разработчиком и арт-диром, согласовывать замечания, трансформировать замечания от арт-диров в замечания для разработчика. Менеджерской работы не было.

У вас работа была, но хотелось больше управления группой, чтобы чувствовалось уверенность, что мы идём туда.

Ты посмотрел на одного арт-директора, другого, увидел изнутри две команды. Какой совет дашь ребятам, которые будут учиться на третьей ступени?

Слушайте Колю Товеровского, изучайте ФФФ. Я участвовал в двух проектах, но ещё в одном сбоку смотрел, в другом слушал — проекты страдали от отсутствия чёткого плана работы. Нужно идти по плану, корректировать его, согласовывать, готовить человека к ожиданиям и оправдывать их.

Планирование — это краеугольный камень. Не важно, как вы рисуете, главное, как вы договариваетесь и показываете свою работу, будут ли вам доверять. Старайтесь брать инициативу на себя и беседовать с арт-диром.

Второй совет — абстрагироваться от ситуации, всё планировать и максимально взаимодействовать с арт-диром на переговорах, пытаться максимально выцепить информацию про следующий шаг.

В конце мне понравилось: мы нормально флексили, договаривались. Но это надо делать с самого начала. Поэтому третий совет — сразу договориться до флекса о странице-заглушке, где на чёрном фоне белым Times New Roman будет написано что-нибудь. Если что, покажем эту страницу, и потом спокойно работаем остальные 6 недель.

А четвёртый совет — взять проект, разрезать, оставить десятую часть — это и можно успеть. В одной из групп слишком много пытались, надо было выкинуть всё, оставить одну функцию и с ней выйти. Успели бы две функции — были бы в плюсе. Но обещать пять и не успеть ни одной — уже минус.

Начну с легенды. Говорят, на второй ступени ты тратил полтора часа на задание и при этом продержался до конца. Это правда?

Эту легенду я сам сочинил. Это правда, но я ничего не взял со второй ступени. Так учиться не вариант.

Были личные обстоятельства, но это неважно: можно было успеть. Скорее, я сразу взял такой курс: не хочу и не буду напрягаться.

Мне кажется, или ты сейчас с сожалением говоришь об этом?

Думал, что мобилизуюсь и выдержу эту историю до конца. Система должна была меня выгнать после первой двойки. Меня бы это мотивировало. Я расслабился, когда узнал, что после двоек не выгоняют.

В разное время ты был картографом, продакт-менеджером, тренером по соблазнению и путешественником. Откуда такое разнообразие?

Я закончил географический факультет МГУ и 10 лет работал с картографией. На предпоследней работе делал сервис с картами типа Яндекс-карт. Работал с картой как с продуктом и пытался понять, как улучшать такие продукты.

Отсюда любовь к дизайну и причина, по которой я пошёл в бюро. Я долго работал в полиграфии: верстал журналы, корячил фотошоп, занимался цветокоррекцией. Но базы у меня не было, поэтому мне захотелось как раз в бюро получить базу. Я всегда считал, что ребята классно делают дизайн.

Кстати, когда Горбунов работал у Лебедева, я засылал свои карты в бизнес-линч и просил Горбунова залинчевать. Он как раз на тот момент уволился.

Сейчас я продакт-менеджер: работаю с продуктом, пытаюсь его улучшить и сделать то, чем будут пользоваться. Мой продукт должен решать задачу конечного потребителя.

А путешественник я, потому что мне нравится путешествовать. Необязательно далеко. Мне классно выехать в ближайший город и там полазить, посмотреть, как люди живут.

Ты не рассказал про тренера по соблазнению.

Я учил соблазнению младших коллег и друзей, выходил в поле, советы раздавал. Эта история на самом деле необязательно связана с сексом. Можно соблазнять кого угодно: жизнь, работодателя, знакомых, родных. Главное быть собой и кайфовать от того, что происходит.

Что тебя привело в эту тему?

Я занялся этим, потому что мне не хватало уверенности в общении с незнакомыми людьми. Тренинг помогает забыть про своё чувство значимости и наплевать на то, что о тебе думают окружающие. Просто делать то, что тебе нравится.

Эта тема меня увлекла. Ты воспитываешь в себе другое восприятие мира. Можно всё: достучаться до любого человека, продать любую идею и познакомиться с любой девушкой. У Товеровского тоже есть эта идея: «Можно всё».

Тренинг по соблазнению — это про выйти за рамки себя и делать то, что никогда не делал

Что можно почитать на тему соблазнения?

Есть тренер по соблазнению, который сейчас сидит в тюрьме в Таиланде — Алекс Лесли. Он взял какие-то западные труды и накатал кучу книг про принцип «Можно всё». Смысл в том, что ты себя рамками ограничиваешь, а на самом деле можно всё. Ты интересен людям, когда ты настоящий и не носишь маски.

У Алекса долгие годы был проект в Сколкове про биотехнологии или медицину. Этот человек — интеллектуал, светлая башка. Он решил прокачаться, начать тренировать людей и сам построил свою систему. Причём называется это именно «соблазнение», а не «пикап». Ты не пытаешься техниками привлечь внимание девочек на улице. Ты соблазняешь жизнь, соблазняешь всех вокруг, живёшь в кайф — такой у него был лозунг.

Долгие годы Алекс играл с огнём. То, что они на Дерипаску залупились, конечно, смелый ход. Это же очень давно произошло: год назад они написали книгу про всю эту историю. А тут им карта не легла, и их решили в Таиланде сгнобить.

Ты проводишь картографические прогулки для родителей с детьми. Расскажи, что это за штука.

Есть такой общемировой проект — OpenStreetMap. В нём пользователи сами собирают данные, вносят их в карту, а любой может поправить эти данные. Чтобы улучшать эти данные, мы периодически устраивали «мапин-пати»: собирали незнакомых людей, гуляли с ними, собирали данные и вносили их в карту.

Вот ты идёшь по улице, где за пару месяцев обновилась куча кафешек, но этого нет на карте. Вносишь эти данные, и получается актуальная карта. Раз в месяц я проводил такие прогулки для взрослых.

В какой-то момент я стал делать такое для своих детей на дни рождения. Это круто делать летом: дети собираются, ты рассказываешь им про карты, рассказываешь, как можно рисовать и замапить окружающий мир. Это фан: собираешь родителей и детей, гуляешь с ними в парке, они рисуют, им интересно. Пока я остановился с этой историей и жду лета.

Какими проектами занимаешься сейчас?

Я работаю в агрономическом стартапе. Мы делаем агрономический и экономический учёт. С помощью нашего приложения любой агроном может улучшить показатели урожайности, анализируя и прогнозируя урожай.

Это сложный рынок, потому что сельское хозяйство у нас находится в глубокой жопе, за исключением каких-то южных районов. Вся остальная страна — это большое болото. Хозяйства живут в советском прошлом. Обычно у них есть собственник, который хочет тупо всё контролировать.

Наше приложение служит для того, чтобы работники вносили данные и наблюдали за хозяйством. Сейчас они совсем не хотят этим заниматься, а без них это не будет работать. Есть явное противоречие: приложение покупает руководитель для контроля, а данные должны вводить агрономы. Поэтому мы пытаемся сделать простой сервис, но внутри получается сложный неудобный комбайн. Моя задача — выяснить потребности агрономов и улучшить их жизнь, чтобы они начали пользоваться сервисом.

Что помогло тебе продвинуться в карьере?

У меня на предыдущей работе в команде были чуваки, заряженные на тему эджайла и скрама. Скрам — это такой фреймворк, где есть понятный набор правил и ты можешь в цикле с итерациями доходить до значимых изменений продукта. Эта история у меня хорошо зашла, я применяю её везде, где могу.

Я пытаюсь запустить скрам в нашей компании. До этого здесь была компонентная разработка: есть бэкенд, фронтенд, отдельные дизайнеры — каждый компонент делает кучу своей работы. Когда выполненные задачи интегрируется в продукт, все эти ребята уже занимаются чем-то другим. Они не вовлечены в общую деятельность.

Я бы рекомендовал продакт-менеджерам погружаться и изучать эджайл. Есть классные сайты, где можно почитать про это:

• agilebasics.ru
• blog.unusual-concepts.ru

Как планируешь работу?

У меня с планированием туго по жизни. Я хватаюсь за разные вещи и в итоге делаю только то, что успеваю делать.

Сейчас я планирую каждый день, делаю заметки в Гугле и Трелло. Иногда ставлю себе помидорки, но меня это не спасает. Скорее, я живу в таком потоке дел. У меня есть важные долгосрочные цели, с которыми я пытаюсь работать по чуть-чуть каждый день. В остальном я плыву в текучке, которая на меня наваливается.

С какими иллюзиями ты попрощался за последние три года?

Иллюзия, что всегда можно донести свою мысль до собеседника и он поймет. Как бы ты ни вкладывался, ты не донесёшь знания и опыт, если тебя не готовы воспринимать. Вообще, раздавать советы бессмысленно, если человек сам не пришел к тебе за помощью.

Я понял, что не стоит ждать какого-то результата от людей. Часто мы ждём, что вот сейчас будет классно. А когда этого не происходит, мы резко разочаровываемся и перестаём делать, потому что ожидания не оправдались. Классно начинать дело и понимать, что у тебя есть цель и ты будешь делать, несмотря ни на что.

Чем занимаешься?

Я работаю дизайнером интерфейсов в IT-компании. Если начать вообще с самого начала, я учился на программиста. После учёбы переквалифицировался в дизайнера.

Как так произошло?

Ещё когда учился в радиотехническом колледже на программиста, работал администратором в компьютерном клубе. После учёбы я пошёл работать в научно-производственное объединение на завод.

Работал программистом, верстал странички: HTML, CSS, даже таблицами. Потом появился Flash, и я им увлёкся: стал разбираться, как делать анимированные кнопки для сайтов. От этого сделал свой первый шаг к дизайну.

Позже попробовал работать фрилансером. Дико не нравилась эта гонка:
— Сделаю эту работу за день за 5 долларов.
— А, я за час и за 3 доллара!

Потом сильно повезло: сделал тестовое задание, и меня взяли дизайнером в Студию Борового в Минске. За два года я там хорошо прокачался.

Почему ушёл?

Предложили работу покруче — в агрегаторе авиабилетов, типа Aviasales. Мне как дизайнеру интерфейсов это было интересно. В этом стартапе проработал тоже два года. Мы открылись, начали продавать билеты. Но потом компанию купили, и я уехал на Мальту.

Почему именно Мальта?

Я давно думал переехать из Белоруссии в Европу. Мальту выбрал, потому что здесь все говорят на английском — это второй государственный язык. И климат хороший.

Почему не Москва?

Я работал в Москве полгода, и мне не понравилось. Тратил на дорогу по два часа туда и обратно. Для меня это очень большой город — не моё.

Вот Мальта нравится: небольшой островок, всё рядом. Можно недорого полететь в любую точку Европы.

Сталкивался с тем, что в бюро называют «Таиландом»?

Заметил, что на Мальте люди более расслабленные и весёлые по сравнению с Москвой и Минском. Здесь всё медленное, особенно мальтийские сервисы. Грубо говоря, водопроводчик придёт недели через две. Если пнёшь, может быть, через неделю появится. Начинаешь впитывать эту медлительность и тоже превращаться в амёбу. С этим надо быть осторожным.

У твоей компании офис на Мальте?

Сначала я здесь работал в русской компании. Она была интернациональная: работали мальтийцы, немцы, испанцы, португальцы, поляки. После года работы компания переехала в Ригу. У них там был большой отдел программистов, и они решили оставить на Мальте только менеджмент, а всех остальных увезти в Латвию. Я решил остаться и нашёл другую компанию — немецкую, работаю тут до сих пор. Год назад нас выкупила крупная шведская компания.

Как тебе удалённая работа?

Сначала нас было человек восемь, и мы работали в офисе. Прочитали книжку «Remote: офис не обязателен», впечатлились и решили работать удалённо. Это был мой первый опыт удалённой работы.

Это большое испытание для любого человека. Нужно настроить себя на рабочий лад, иначе вся работа превращается в ночную. У меня было именно так: вечером садился и работал до глубокой ночи. Это плохо, потому что не высыпаешься. В этом плане первые три месяца было сложно себя организовать, но потом всё само пошло. Я даже придумал себе специальные рабочие тапочки. Надеваю их — всё, я на работе.

Как организовали работу?

У нас и Basecamp был, и ежедневные планёрки. Программисты работали спринтами: планировали на неделю и делали. Плюс были ежедневные срезы со всеми участниками команды. Мы находились в одном информационном пространстве.
Не знаю про пользу для компании, но на команде это хорошо отразилось. Мы стали более организованными и самостоятельными.

Расскажи про свою историю со школой. Ты же три раза учился?

У меня была привычка: ежедневно заходил на сайт Студии Лебедева. Однажды наткнулся на совет Артёма Горбунова и вспомнил, что он работал арт-директором в Студии Лебедева. С тех пор стал ежедневно заходить на оба сайта: почитать бизнес-линчи и советы.

Через пять лет я узнал, что открылась Школа стажёров. Туда пошли мои знакомые и все отзывались положительно. Я тоже решил попробовать — во втором наборе. Отучился одну ступень, но дальше не прошёл.

Я хотел поступить ещё раз, но не мог никак собраться. Потом появилась Школа редакторов. Я подумал, надо идти, потому что в Школе редакторов можно прокачать инфостиль. Поступил, прошёл все три ступени и защитил диплом.

В 2017 году появилась Школа руководителей. Я решил прокачать руководительские навыки и вот снова учусь.

Кто был арт-директором?

Коля Товеровский. Сначала я думал, что он такой скромный, тихий парень. Оказалось, что он очень крутой. Я многому у него научился. Он сразу забил со мной созвоны два раза в неделю. Прямо в Скайпе учились согласовывать замечания. Иногда он мне говорил: «Саша, это полная фигня». Коля крутой, надо его слушать.

Что тебя заставило ещё раз пройти все три ступени?

Мне показалось, что во второй раз знания больше впечатываются в голову и ты глубже начинаешь понимать. Лично мне одного раза было недостаточно, чтобы врубиться во все темы. После Школы редакторов я думал, что я крутой и всё знаю. А сейчас нахожу много моментов, которые пропустил. Рекомендую всем попробовать второй раз, потому что, возможно, вы что-то недопоняли. Попробуйте дойти до конца.

Третья ступень тогда и сейчас — в чём разница?

Колоссальная разница. Когда я делал диплом один — это совсем другая вещь. Тебе помогают, но на дипломе ты работаешь один. Это твой проект, у тебя есть только шеф и арт-директор.

Делать диплом втроём — крутая идея. Для руководителя это клёво, потому что у тебя есть команда, в которой у каждого свое видение проекта. Твоя задача собрать всех вместе, замотивировать и задать вектор. Это помогает прокачать руководительские навыки. А для дизайнера и редактора это очень хорошая возможность научиться работать в команде.

Работать над дипломом одному тяжелее?

Нет, гораздо легче. Сам себе распланировал и всё. А сейчас результат зависит от команды.

Почему вы решили делать сайт для кроссфит-зала? Не сервис, не стартап, а сайт для работающего бизнеса.

Стартапы в основном загибаются, выстреливает очень маленький процент. Для дипломного проекта выбрать свою идею — очень сложно и рискованно, потому что не факт, что идея выстрелит и будет жить после защиты. А тут сайт для кроссфит-зала, который нужен точно. Он будет работать после защиты.

Почти каждый вечер я занимаюсь кроссфитом. Это началось три года назад. Я ленивый: обычно через месяц останавливаюсь и нахожу причины не ходить в качалку. А кроссфит мне зашёл, потому что там есть соревновательный элемент и каждая тренировка не похожа на предыдущую.

Перейдём к быстрым вопросам. Каким проектом гордишься больше всего?

У меня есть музыкальное хобби. Я научился играть на всех инструментах, играл в разных группах. Записал свой сольный музыкальный альбом: на всех инструментах играл сам. Не могу сказать, что прямо горжусь этим проектом, но это прикольно.

С какими иллюзиями ты попрощался за последние три года?

Избавился от зацикленности на перфекционизме. Решение простое — дедлайн. Тебе надо написать статью в блог — ставишь себе дедлайн и к нему выпускаешь. Даже если она не настолько хороша, как хотелось.

Что бы ты посоветовал себе 20-летнему?

Фокусируйся и не распыляйся. Круто брать одно и фигачить в этом направлении. Но я не могу про себя сказать, что стал специалистом в определённой сфере. Проблема в том, что я ещё не определился, кем хочу быть: дизайнером, руководителем или редактором. Возможно, хорошая цель — стать арт-директором в своей компании.

Кем работаешь?

Больше пяти лет работаю руководителем проектов в веб-студии.

Чем занимался до этого?

До этого у нас с товарищем был развлекательный бар с концертами. Ещё раньше я организовывал концерты.

Почему завязал?

С концертами стало тяжело. У людей поменялись вкусы. Когда я организовывал свой последний концерт, мне казалось, что я привёз отличную команду. На концерт пришли всего 20 человек — я был страшно разочарован.

Спустя две недели я шёл по улице и увидел толпу молодёжи у входа в антикафе. Прихожу в офис, гуглю: оказывается, приехал какой-то видеоблогер и просто рассказывает что-то в микрофон. Билеты стоят 400 рублей, и там полный аншлаг. В тот момент я понял, что не врубаюсь в то, что сейчас нужно и интересно людям.

Как стал руководителем проектов?

После того, как развалился наш бизнес с развлекательным баром, у меня был период депрессии. Проект мечты вылетел в трубу, мы вложили в него кучу энергии, времени и миллион рублей. Я не представлял, чем буду заниматься дальше.

Мне нравится организовывать, общаться с людьми, придумывать новое, быть катализатором какого-то мероприятия, объединять людей. На тот момент я не представлял, кем могу работать. По первому образованию я инженер, по второму — экономист. Ни то, ни другое мне не казалось интересным.

Мой друг работал разработчиком в веб-студии. Он позвонил и сказал, что есть вакансия руководителя проектов. Я прошёл собеседование и начал работать. Тогда я мало что понимал в дизайне и веб-разработке, но довольно скоро проникся профессией. Втянулся — мне понравилось.

Мне очень нравилось, что мы не пилили один продукт, а у нас от проекта к проекту были новые клиенты, ситуации. Мне нравилось разбираться в том, как работает бизнес клиента, погружаться в тематику и придумывать, как должен выглядеть сайт. Мы почти всегда организовывали фотосессию на производстве или даже снимали видеоролик. Для меня это всегда была самая увлекательная и творческая часть работы.

Покажи пару интересных проектов.

Для сайта типографии мы придумали на главной странице поместить ролик, который иллюстрирует процесс создания этикетки от дизайна до размещения на упаковке продукта.

Очень простенький и довольно старый сайт, там много косяков в плане вёрстки и редактуры, но я всё равно им горжусь — сайт «Автосервиса на Земляничной».

Сервис на Земляничной — это семейный бизнес. Отец и сын ремонтируют машины в гараже своего частного дома. То есть сервис — это просто гараж, пристройка к дому. Дом расположен не на первой линии, поэтому нет возможности привлекать проезжающие автомобили с помощью вывески — её и не было.

Клиентская база сервиса ограничилась постоянными клиентами и их знакомыми. При этом все клиенты были довольны качеством, потому что Константиновы всё делали на совесть и очень дорожили репутацией.

Мы придумали для сервиса название — «Автосервис на Земляничной», а в качестве логотипа и вывески использовали табличку с улицей и номером дома. Сделали яркую фотосессию, на которой сервис выглядит большим, сделали атмосферные фотографии семейного бизнеса — отец и сын за работой.

В 2016 году ты окончил первую ступень Школы редакторов, но не пошёл дальше. Почему?

Когда поступал в Школу, я выбрал вступительное задание «написать своим языком про теорию струн». Много читал, готовился и, как мне казалось, сделал хорошо. Поступил на 47-е место — меня тогда это задело, был удар по самооценке.

Я начал топить: неистово читал лекции, советы, решал тесты. Уделял учёбе очень много времени, не отдыхал, с раннего утра до позднего вечера не вставал из-за компа даже на выходных. Всё это привело к тому, что к концу первой ступени я уже был как зомби.

Я окончил первую ступень на седьмом месте, но полностью выгорел. У меня была апатия. Знаешь, когда тебя всё запарило настолько, что ты уже видеть это не можешь.

У нас был достаточно дружный набор, мы с ребятами много общались. Они все шли на вторую ступень. Я тогда подумал: «Что, я тряпка? Пойду тоже». Началась вторая ступень, я получил задание первой недели — текст о компании. Открыл гуглодок и понял, что сейчас вообще ничего не могу написать. Мне просто противно это задание, противно то, что к четвергу это нужно сделать.

Я понял, что с таким настроем ничего хорошего не выйдет. Это будут потраченные напрасно время и деньги. Мне тогда было очень стыдно признаться всем. Я сказал, что не могу продолжить учёбу из-за сильной занятости по работе.

В итоге я взял долгую паузу. Это время ушло на осмысление отношения к работе, управления временем, образа жизни. Я переваривал информацию, которую получил на первой ступени. Эта пауза пошла мне на пользу.

Чем занимался в течение года между первой и второй ступенью?

Разбирался со своей жизнью. Работа руководителя проектов связана с постоянным стрессом. Самое главное обязательство — клиенты. Ты с клиентом уже лично знаком, лично ему что-то обещал — это сильно на тебя давит.

При этом всё зависит не только от тебя, а есть ещё другие люди в проекте — дизайнеры. Они что-то делают, ты ожидаешь одного, а получаешь другое. Надо постоянно предпринимать действия, чтобы проект не выходил за свои ограничения. При этом ответственность за результат несёшь именно ты, и этот груз ответственности давит.

Работа менеджера проектов — это нескончаемый дедлайн от одного проекта к другому. Ты находишься в состоянии перманентного стресса

В таком режиме сильно падает иммунитет. Глаз может начать дёргаться, ещё какие-то штуки происходят. У меня развился хронический гайморит. Я проследил чёткую зависимость между стрессом и болезнями. Стресс наступает, и в этот момент организм тебе будто говорит: «Чувак, всё, тайм-аут, давай на больничный, отдыхай».

Я понял, что это ненормальная ситуация, что я делаю что-то неправильно. Надо что-то менять или уходить из профессии, иначе можно загубить здоровье. Начал разбираться, как противостоять стрессу, как улучшить иммунитет, как организовывать дела, чтобы не встревать в постоянные дедлайны. Стал читать литературу по этой теме: тайм-менеджмент, таск-менеджеры, устройство организма, стресс.

Я переосмыслил свои ценности. Перестал употреблять алкоголь, сменил режим: стал засыпать в 10−11, просыпаться в 6−7. Начал медитировать каждый день.

Почему решил продолжить обучение в Школе руководителей?

Когда я учился, Школы руководителей не было. Если бы она была, я бы, конечно, сразу поступил туда. Через год после первой ступени я стал чувствовать себя по-другому. Появилась бодрость, энергия, энтузиазм. Увидел набор в Школу руководителей, заинтересовался.

Ещё был такой фактор: у меня удержали половину стоимости обучения на второй ступени, но сказали, что если я захочу продолжить обучение, то мне нужно будет заплатить только оставшуюся часть.

Я недавно разговаривал с коллегой по Школе руководителей — Димой Сухотским, и он подкинул мне метафору с альпинистами. У альпиниста есть важное качество, которое спасает ему жизнь: умение понять, что не стоит идти дальше.

Ты восходишь на Эверест, тебе остаётся до вершины метров 300, но ты сворачиваешь назад, потому что знаешь, что не в этот раз. Погода не позволяет, мало сил осталось, плохое самочувствие. Ты оцениваешь свои ресурсы, сворачиваешь назад и пробуешь в другой раз. Ребята, у которых не хватает этого навыка, внимания к себе, идут и погибают.

На Эвересте есть такая тема — «зелёные ботинки». Чувак не смог дойти до вершины, погиб на большой высоте. Теперь его замёрзший труп с зелёными ботинками так и лежит на Эвересте. Он служит для остальных альпинистов указателем: дошёл до «зелёных ботинок» — всё, дальше будет сложнее.

Мне очень понравилась эта аналогия: я почувствовал себя альпинистом и перестал корить себя за то, что решил не продолжать обучение на второй ступени. Я осознал, что что-то не так и отошёл назад. Понял, что нужно потренироваться и сделать ещё один подход к снаряду.

Как теперь планируешь работу и отдых?

На самом деле я не титан продуктивности. Просто стараюсь держать режим: спать 7−8 часов и вставать в районе 6. У меня есть два ритуала, которые помогают мне быть продуктивным.

Первый — фрирайтинг. Берёшь лист бумаги и в течение 10−15 минут без остановок пишешь всё, что у тебя в голове есть: мысли, планы, нелепые идеи. Я практикую фрирайтинг каждое утро уже год: он помогает разгрузить мозг, убрать мысли, которые меня беспокоят и постоянно крутятся в голове, отрефлексировать какие-то события, которые происходят в жизни.

Есть крутая программа — Flowstate. Если ты пишешь в ней и отвлекаешься на пару секунд, то весь написанный текст исчезает. Если ты вышел из полноэкранного режима, весь написанный текст исчезает. Ты вынужден писать. Это очень помогает и для фрирайтинга, и для состояния, когда ты боишься чистого листа.

Второй ритуал — утренняя медитация. Долго к этому шёл, потому что у меня к медитации было очень скептическое отношение. Из моего окружения медитацию в основном практиковали фриковатые товарищи: веганы, сыроеды, убитые по какой-нибудь религии — люди, с которыми я себя никак не ассоциирую.

Меня всегда пугало: как это — сидеть на одном месте 10 минут и не думать ни о чём. Как ты будешь останавливать процесс мышления? Зачем? Наоборот, нужно, чтобы у тебя в голове всё кипело, идеи приходили.

Я прочитал статьи: как медитация влияет на мозг, как медитация работает, как правильно медитировать. Я интересовался, потому что часто сталкивался с рекомендациями людей, которых уважаю. Например, Людвиг Быстроновский, Сева Устинов, Коля Товеровский — каждый из них упоминал про медитацию и приложение Headspace.

Зарядился багажом, который меня внутри уверил, что медитация — это нормально. Сейчас я её практикую

Пользуюсь приложением Insight Timer: оно бесплатное и чрезвычайно удобное. Там есть коучи, которые настраивают тебя на правильный лад. Есть возможность просто ставить таймер. По утрам я ставлю его на 7 минут. Планирую увеличивать до 10 или 15 минут постепенно.

Как делишь время на рабочее и нерабочее?

Очень важная штука — научиться ставить границы. У меня простое правило: в субботу и воскресенье я не работаю. Это правило железное, я его закрепил. Когда проводишь границы, ты начинаешь думать правильно. Ты перестаёшь рассчитывать на нерабочее время: понимаешь, что в запасе нет субботы и воскресенья.

Рабочий день начинаю примерно в 10, а заканчиваю в 7−8. Утро — самое важная часть дня, утром ты лучше всего соображаешь. Ты можешь выключить мессенджеры и заняться важным для себя делом.

Я раньше сильно переживал из-за того, что копятся книги, лекции — я их откладывал на вечер, а вечером приходил уставший и снова откладывал. Потом решил попробовать вставать пораньше и пару часов уделять на эти моменты. Это получилось и вошло в привычку.

Как планируешь работу?

Я перепробовал миллион таск-менеджеров. В итоге остановился на том, что вообще не нужны эти таск-менеджеры. На меня сильно повлияла книга «Аджайл для себя: система личных достижений в работе и жизни». Автор книги — Джи Ди Мейер — работает директором бизнес-программ в Майкрософте. Он для себя и сотрудников разработал методику по управлению приоритетами, временем.

Идея книги такая: никаких списков с растущей кучей задач быть не должно. Каждое утро начинается с того, что ты на чистом листе пишешь свои задачи на день. Количество задач строго ограничено: есть три важные задачи и задачи с более низким приоритетом. Они у меня идут под тегами: «что нужно сделать», «что я могу сделать», «что стоит сделать».

Для такого планирования я использую приложение WorkFlowy. Это штука, в которой можно вести бесконечный список. Ты можешь туда конспекты накидывать, идеи, списки покупок — что угодно. Я создаю новый список, вбиваю задачи и оцениваю: что важно, что не важно. Это первый инструмент.

Второй инструмент — TheBrain. Это программа, в которой ты можешь делать бесконечные связанные друг с другом интеллект-карты. Там я собираю свою базу знаний: мысли, идеи, конспекты книг. Всё вот это добро переходит туда в качестве связанных друг с другом мыслей.

Пара материалов, чтобы понять, что это за зверь такой:

• Jerry Michalski: Lessons from 15 years using TheBrain — выступление Джерри Микалски, который пользуется программой 15 лет;
• «Цифровой мозг» Джерри Микалски — самая большая концептуальная карта в TheBrain.

Какие ещё инструменты помогают поддерживать такой образ жизни?

Недавно приобрёл фитнес-браслет — самый дешёвый от Xiaomi. Пытаюсь улучшить своё физическое состояние: стараюсь проходить не меньше 10 тысяч шагов в день.

Ещё у этого браслета есть напоминалки. Ставлю напоминание на определённое время, браслет вибрирует, и я задаю себе вопросы: «Что я сейчас делаю? Почему это важно?» Часто это вибрирование застаёт тебя в ситуациях, когда ты занимаешься какой-то фигней. Ты понимаешь, что ушёл не туда, и возвращаешься.

Как и где в Липецке ты успеваешь 10 тысяч шагов находить?

Это уже такой вызов себе: «Мне надо 10 тысяч шагов пройти. Пойду-ка до работы пешком, а во время перерыва выйду из офиса и дойду куда-нибудь ещё». Не скажу, что я так каждый день набираю, но такая цель есть, и я буду к ней идти.

Перейдём к анкетным вопросам. С какой иллюзией ты попрощался за последний год?

Не совсем попрощался, но очень близок. Это такая штука, когда ты принижаешь ценность своей работы. Ты что-то сделал, но тебе кажется, что это недостойная фигня. Тебе кажется, что у тебя за спиной стоит, например, Горбунов и смотрит на тебя строгим взглядом.

Из-за этого я часто возвращался к работам. Релизил проект и спустя полгода возвращался на сайт и думал: «Как я такое мог сделать?» Придумывал, как его улучшить, звонил клиентам, предлагал переделать. Хорошо, если получалось договориться за деньги.

Это опыт: нужно спокойно относиться к своим работам. То, что ты сделал, в любом случае лучше, чем идеальное нечто, что ты не сделал.

Какие книги посоветуешь?

Роланд Хантфорд — «Покорение Южного полюса. Гонка лидеров». Не уверен, что эту книгу кто-то читает всерьёз, хотя её подробно разбирают на курсе Коли Товеровского. У бюро есть крутая страничка про эту книгу: с инфографикой, фотографиями, разбором ошибок. Я решил почитать, и она меня безумно увлекла.

В этой книге не просто рассказывается, как чуваки высадились в Антарктиде и пошли к Южному полюсу. Там примерно половина книги — рассказ о жизни этих людей: где они родились, как воспитывались, чем занимались до экспедиции. Книга очень захватывающая и мотивирующая.

Вторая книга: Крис Бэйли — «Мой продуктивный год». Особенно рекомендую для чуваков, у которых есть проблемы со стрессом, прокрастинацией. Автор запарился темой, что он в течение года будет пробовать разные методики продуктивности. Он решил написать книгу, и, чтобы справиться с этим долгим проектом, ему нужно в течение года круто управлять своим временем, вниманием, энергией. А книгу он пишет про то, как пишет книгу. Такая рекурсия получается.

Эта книга — саммари из всех полезных практик: как составлять списки на день, как строить режим дня. Вот прочитал главу, и применил её в своей жизни. Отличная книга.

Третья: Чарлз Дахигг — «Сила привычки». Автор рассказывает, что наша жизнь полностью состоит из привычек, как эти привычки работают, как можно на них повлиять, как можно их изменить. Достаточно прочитать только первую часть и последнюю главу.

Четвёртая: Алексей Юрчак — «Это было навсегда, пока не кончилось». Книга о развале Советского Союза. Там рассказывается с точки зрения культурологии, философии и социологии.

Феномен такой, что людям в середине 80-х Советский Союз казался чем-то незыблемым. Люди думали, что с этой силой невозможно совладать, невозможно её разрушить. Но при этом бамс, и буквально через год всё это полностью рассыпалось, а партийные чуваки из лояльных системе превратились в ярых оппозиционеров. Автор подробно рассматривает этот феномен.

Опиши себя одним стикером.

Ты говорила, что профессионально занималась плаванием. С чего это началось?

Родители приучили к спорту. Я всегда бегала с папой — в пять лет пробежала с ним 10 километров. Мама занималась лёгкой атлетикой и плаванием — у неё второй взрослый разряд. Вот все вместе и подумали, что мне будет неплохо заняться плаванием.

Когда я успешно выступила на соревнованиях, пришло время выбирать и отодвинуть что-то на задний план. Я тренировалась 9 раз в неделю, а другие ребята — 12. Мне не хватало тренировок, чтобы успешно выступать. Тогда я отказалась от английской школы и перешла в спортивный класс.

А как в твоей жизни появились танцы?

Первая зацепка была на плавании: у нас на сборах всегда были дискотеки. Мне очень нравилось танцевать с мальчиками, но под быструю музыку красиво двигаться я нe умела.

Мама говорила, что мне медведь на ухо наступил

На дискотеке я увидела, как зажигает девочка с плавания. Это было настолько потрясающе, что мне захотелось танцевать так же. Когда я закончила с плаванием, решила, что пойду на танцы.

Несколько лет в моей жизни был хип-хоп с брейк-дансом и акробатикой. Я ходила в широких штанах — мама на это смотрела с ужасом, но не критиковала. Наверно, понимала, что это само пройдёт.

Потом появились более женственные направления: вакинг, вок, джаз-фанк. Это тоже в какой-то степени хип-хоп, но уже не в широких штанах, а стильная хореография в аккуратненьком платье. Спустя два-три года я начала преподавать сама. Пока училась в институте, я преподавала женский стиль: гоу-гоу, стрип-пластика.

Пиком стали классическая хореография и джаз-модерн. Мне очень нравилось заниматься у станка. Так я пришла к базе классики, хотя обычно всё происходит наоборот: люди с детства занимаются классикой, а потом переходят на современные направления.

Потом увлеклась парными танцами, сальсой. Четыре месяца на Бали я танцевала сальсу на вечеринках каждые выходные. У меня стало хорошо получаться, решила развивать. Когда вернулась в Питер, пошла в школу и стала переучиваться практически заново. Тогда я и погрузилась в парные танцы. Для меня нет танцев лучше них. В основном это латиноамериканские направления: сальса, бачата.

Я видел твоё интервью про танцевальный конкурс, в котором ты выиграла автомобиль. Расскажи эту историю.

Девочка из команды по хип-хопу рассказала мне про конкурс Fit Fashion Girls от Ginza Project. Мы отправились на кастинг. Первый раз нас не взяли, но мы легко прошли в следующем сезоне проекта.

Было много красивых девушек модельной внешности. Я и не думала, что смогу их обойти. На проекте были танцевальные, силовые и кардиотренировки — они давались легко после большого спорта. В четвертьфинале нам ставили номер в современной хореографии, в полуфинале — танго, в финале — пилон. Я прошла все этапы и победила.

Что сделала с машиной?

Прокатилась один раз, сделала фотосессию и продала. В то же время я продала свою основную машину и взяла ипотеку.

За сколько ушёл Понтиак?

За 920 000.

Перейдём к быстрым вопросам. Самый интересный предмет в школе.

Типографика и вёрстка.

Самое слабое место в школе.

Я замечаю противоречивые указания Ильяхова и Нозика. Например, на последней неделе мы работали над статьёй. Ильяхов говорит подписывать каждую картинку, а Нозик говорит, что и так очевидно, что нарисовано.

Мне нравится подход Ильяхова: не нужно делать иллюстрацию ради иллюстрации. Но, когда делала последний макет статьи, я поняла, что иногда нужно. Я нарушила некоторые правила Ильяхова, но работа точно стала круче в визуальном плане.

Кстати, после того, как Макс в канале «Смотрю» показал мою работу про тренера, мне написали из редакции журнала о здоровом образе жизни и предложили опубликовать статью. Пришлось ещё немало работы проделать: найти реального тренера, подготовить фотки, найти ссылки на источники. Опыт получился интересный — так я выпустила свою первую статью.

Ребята ругают обратную связь от преподавателей, а я её получила, даже когда поступила на первую ступень. Cпросила Артёма Горбунова, почему у меня такой низкий балл. Мне казалось, что я всё гениально придумала, а получила 2,6 балла. Я оказалась на 68-м месте среди сотни поступивших и очень расстроилась.

Артём очень кратко объяснил и добавил, что это особой роли не играет: «Учись дальше и показывай хорошие результаты». Он всегда мне отвечал и давал дельные советы. Это суперкруто.

На первой ступени я разослала всем преподавателям свою курсовую и получила важный урок от Ильи Синельникова. Он сразу сказал, что получать массовую рассылку неприятно, поэтому не будет смотреть мою работу. Но Илья рассказал, как надо обращаться к человеку с такой просьбой.

В результате я по-другому сформулировала просьбу, и Илья подробно разобрал работу, дал рекомендации. А ведь это даже не его дисциплина: он мог и не тратить время на меня. Я тогда прыгала от радости. Такая вот маленькая победа. После этого я обращалась к каждому преподавателю индивидуально, и все с охотой отвечали.

Поэтому я обратной связью довольна.

Какие рассылки и блоги читаешь?

В Телеграме читаю Бирмана, Design & Productivity.

Мне нравится Ютюб-канал Насти Кей. О продуктивности, тайм-менеджменте и мотивации.

Иногда читаю «Эволюцию». О психологии взаимоотношений, саморазвитии.

Ютюб-канал Олега Брагинского очень понравился. Просто запоем смотрели его видео про продуктивность и скоронавыки. Кстати, третий месяц с моим молодым человеком изучаем «слепую печать». Уже близки к концу.

В последнее время по психологии и собственному развитию смотрю разные ролики и читаю Олесю Новикову. Она мне заменяет большинство литературы в плане книг.

А новостные медиа?

Я ничего не читаю и живу как на другой планете: не знаю, что происходит в мире. Недавно сама работала над информационным порталом, вот тогда посмотрела разные ресурсы. Мне понравились «Медуза» и «Мел».

Какие книги обязательно нужно прочитать до 20 лет?

Герман Гессе — «Сиддхартха»
Вечная книга о человеческой мудрости, о поиске счастья и взглядах на свою жизнь под разными углами.

Михай Чиксентмихайи — «Поток. Психология оптимального переживания»
Что приносит счастье и состояние «потока». Как испытывать удовольствие от повседневной рутины.

Келли Макгонигал — «Сила воли. Как развить и укрепить»
Помогает понять, почему мозг не хочет развиваться, почему нам так часто лень, почему тянет на сладкое.

Грег МакКеон. «Эссенциализм. Путь к простоте»
Как выделить главное из всего, что делаешь.