Увидел на твоём сайте, что ты много путешествуешь. Расскажи.

Я уже четвёртую зиму не живу в России.

Первый раз была в Испании. Работала в компании по продаже недвижимости. Занималась оформлением офиса, снимала виртуальные туры в продаваемых квартирах, сделала два сайта для разных направлений деятельности. К сожалению, инвесторы не потянули по вложениям и объём работ резко сократился. Я вернулась в Россию.

Следующую зиму решила поехать на Бали. В голове была картинка, что крутые дизайнеры, программисты могут туда приехать, жить где угодно, снять виллу. На самом деле, было тяжело параллельно работать и заниматься сёрфингом. Там нужно быть очень организованным, чтобы продуктивно работать и развиваться. О чём пишет Горбунов: дизайнеры и фрилансеры деградируют, если уезжают куда-то на острова.

На Бали я познакомилась с девочкой, которая рассказала мне про курс йоги. В итоге путешествие завершилось поездкой в Индию. Там жила в ашраме в Гималаях, занималась йогой каждый день. Это сгладило впечатление от поездки в Азию, потому что в Индии был настоящий духовный подъём.

Я вернулась в Россию с намерением хорошо поработать. Устроилась параллельно в две компании и работала по полдня. За полгода я безумно устала. У меня стояла некая финансовая планка, и я её достигла. При этом удовлетворения я не получила.

Решила, что снова хочу отдохнуть. Закрыла все проекты и поехала во Вьетнам. Там в это время жили друзья с Бали. Они мне рассказали, как прошли практику Випассаны. Это десятидневный курс практически круглосуточной медитации. Я решила, что сейчас самое время пройти его. Так я снова попала на Бали.

Я желаю каждому пройти такой курс. Медитация учит концентрации, без которой невозможно стать хозяином своей жизни.

Что ты делаешь в Мексике?

Мой молодой человек получил контракт от «Данона» в США. Мы думали, что и я легко получу визу, потому что уже была в штатах в 2010 году. Но мне отказали трижды. Тогда мы решили, что я поеду в Мексику, а он будет навещать меня.

В Мексике живёшь одна?

Да.

Какое расстояние между вами?

На самолёте лететь 4 часа — он в Денвере работает.

Как ты узнала про школу?

Про бюро Горбунова я узнала, когда в первый раз была на Бали. Я встретила парня, который учился в самый первый набор. На тот момент я уже пять лет занималась дизайном, но крутилась на одном месте и периодически чувствовала апатию. Немного повышала цены, вроде было ощущение роста, но чисто по финансовой отдаче. Меня никто не контролировал. Все мои заказчики принимали дизайн, но никто не говорил, что хорошо, что плохо.

Этого парня звали Игорь Рудяк. Он работал удалённо в крупной компании и хорошо зарабатывал. Стала ему показывать свои работы. Он говорит: «Слушай, у тебя всё неплохо с макетами, проблема скорее в твоем внутреннем настрое. После школы Горбунова я иначе взглянул на работу дизайнера и побывал в кругу реально активных крутых ребят, жаждущих знаний». С того момента я начала читать Советы.

Каково это учиться в школе, находясь на другом полушарии?

На самом деле норм, потому что я работала, пока все спят и ни на что не отвлекалась. Новое задание я получала в 16:00 в воскресенье и могла весь вечер им заниматься. Так я показала Нозику первую итерацию страницы о себе в 6 утра по Москве. Думаю, он удивился. Это задало ритм на второй ступени с самого начала.

Разница во времени играла на руку и при общении с Артёмом. Он отвечал за три минуты, если я писала в два часа ночи. А у меня было шесть вечера. Так я умудрилась даже на первой ступени получить от него комментариии по курсовой.

Как удавалось совмещать путешествия с работой? Как находила клиентов?

Клиенты приходили по сарафанному радио. Всегда был большой поток заказов. Я объясняю это своим ответственным подходом к работе. Я стараюсь не задерживать сроков — если задерживаю, то всегда согласовываю с клиентом. Есть заказчики, с которыми я работаю уже 4 года. Как учат в бюро, я стараюсь помочь клиентам и сделать всё, что в моих силах. Такое человеческое отношение к людям и помогало в работе.

Как организовать работу в поездках. Во-первых, я занимаюсь дизайном с самого института. Почти всегда я работала удалённо: за 6−7 лет я проработала в офисе около года. Если что-то надо сделать, я не буду откладывать это на потом. Мне не сложно организовать себя в любом месте: в кафе, в автобусе, где угодно.

Я всё детство профессионально занималась плаванием. Жила в тяжёлом режиме: выезжала на тренировку в 5:30 утра, потом ехала в школу, после школы опять возвращалась на тренировку. Я приучила себя работать в дороге: делала уроки в автобусе или машине. Так и с дизайном: я могу работать где угодно.

Я работала, даже когда жила в ашраме в Гималаях

Как планируешь работу?

Работать над планированием я начала в школе. Мне помогала система «Помодоро». Казалось, что я работала быстро и продуктивно, но почему-то всегда не хватало времени. Последние годы я жила с чувством, что время утекает сквозь пальцы, а я постоянно за ним гонюсь.

И тут мой молодой человек очень помог. Были периоды, когда меня напрягало, что я хочу ему внимание уделить и в то же время разрываюсь, что надо делать заказы. Он мне посоветовал выделять час и работать над конкретной задачей. Я на него обижалась и говорила, что и так не отвлекаюсь от работы.

А потом я начала следить за собой и заметила, что действительно часто отвлекалась на соцсети. Стала замечать прокрастинацию, когда начинала новые проекты. И это было открытие: я абсолютно непродуктивно работаю.

Тогда же я решила пойти в школу. Со школы стала чётко планировать: с вечера записывать планы, что я должна сделать, прямо по часам. Я постоянно съезжаю на час или два, но следую режиму: час выделила на это, час — на это.

Без планирования было ощущение, что я работаю сутками и очень устаю. Как так можно жить: одна работа и ничего больше нет? За этим я теряла свою любовь к дизайну. Мне очень нравится моя работа, но в этой рутине теряется ощущение, что ты что-то делаешь на самом деле.

Как ты стала дизайнером?

Я рисовала с самого детства, мне это нравилось. В 12 лет пришлось отказаться от художественной школы и курсов дизайна, поскольку всё время заняло плавание. На тот момент я уже поступила в спортивную школу, и у меня было по две тренировки в день. В середине девятого класса я резко закончила плавать из-за проблем с сосудами. Вернулась в свою прежнюю английскую школу, снова начала ходить в художественную.

Когда пришло время поступать в 11 классе, родители помогали с выбором. Были мысли заняться дизайном одежды, но пугал факт, что стать крутым дизайнером в одежде практически нереально. У меня всегда было хорошо с техническими науками: математикой, физикой. Мой папа радиотехникой занимался. Он в 90-х придумал компьютер ZX Spectrum (Ленинградский вариант), который продавался по всей России.

У нас в Питере в университете аэрокосмического приборостроения открылась новая специальность — информационные технологии в дизайне. Мы решили, что это смесь рисования и технических наук. Баллы по олимпиаде позволили поступить без экзаменов.

Это не самый крутой вуз в Питере, но он был рядом с домом, и я понимала, что и сама буду как-то развиваться. Я искала возможность параллельно учиться, работать и ходить на дополнительные курсы. Тут мы вообще не прогадали: я очень довольна вузом. Мы проходили и Корел, и Фотошоп, Иллюстратор затрагивали, какие-то анимации делали. Всё было на примитивном уровне, но это помогло понять, что мне это нравится.

Папа постоянно подкидывал идеи. У него на работе кто-то занялся Джумлой, и я начала делать первые сайты на ней. Наступила на все грабли, на которые наступают новички: делала бесплатно, не могла получить информацию от клиентов.

Потом я поняла, что не надо делать бесплатно, и начала делать дёшево. На втором курсе устроилась в компанию дизайнером.

Как ты оценивала стоимость работ раньше и как оцениваешь сейчас? Что изменилось?

Я старалась делать так, чтобы клиент был доволен и мне самой нравилось. Но большинство проектов я не вела после того, как сдавала. В какой-то степени я делала в пустоту. Мне кажется, я не делала того, что реально помогало людям в бизнесе.

В плане денег я абсолютно не ориентировалась на рынок. Я не знала, кто сколько берёт за работу. В институте я считала, что зарабатывать 1000 рублей в день — это суперкруто. Сначала я стремилась к этому. Потом заказывать у меня стали много — я работала сутками, ни на что времени не оставалось. Подумала, что надо поднять цены.

Логотипы долгое время по 500 рублей рисовала — потом решила, что надо брать 1000. Делала сайты под ключ по 10 000 — потом решила, что надо делать по 15 000. Я могла повышать цены, всё равно клиенты продолжали заказывать.

Через несколько лет планка поднялась: я делала сайты по 30 000 рублей. Тут я действительно стала делать более качественно. Узнала о нюансах с адаптацией, начала почитывать Хабр.

Год назад я стала внимательнее оценивать проекты по времени, потому что поняла, что страдаю из-за плохого планирования. У меня всегда были несложные сайты — в основном информационные. Но потом вдруг выяснялось, что нужно подготовить и обработать фотки, сделать какие-то иллюстрации. Я тратила много времени, и проект становился нерентабельным.

Тогда я решила, что буду стремиться к ставке 1000 рублей в час. Сначала это было неудобно говорить: казалось, клиенты могут подумать, что я могу заниматься своими делами и просить у них за это 1000 рублей в час. Потом я поняла, что это только в моей голове.

Последний год я так работаю. Если говорю конкретную сумму, например 4000 рублей за буклет, то стараюсь уложиться в четыре часа. Я быстро ищу идею, быстро накидываю, стараюсь быстрее согласовывать. Я стала жёстче в плане согласований: присылаю письмо и прошу в таком же виде ответить, чётко по пунктам расписать. Стараюсь избегать мусорной ямы, когда в тебя просто кидают правки каждые 20 минут.

Сколько тебе нужно было зарабатывать в Питере, чтобы комфортно жить? Как это изменилось с переездом в Мексику?

Когда вернулась с Бали, я хотела 100 000 зарабатывать. Я сняла себе квартиру, стала жить отдельно от родителей. Когда решила снова ехать в Азию, поняла, что не хочу работать в поездке. Чтобы отложить немного денег, вернулась к родителям: у нас очень большая квартира.

Первые месяцы в школе я училась и работала в обычном режиме, но в какой-то момент поняла, что очень устала. Я хотела посвятить всё своё время учёбе.

Когда переезжала в Мексику, я понимала, что будет тяжело. Тут минимум 1000 долларов в месяц нужно, чтобы как-то жить. Жильё стоит порядка 500 долларов, и остальное на еду. Я поговорила с молодым человеком — он взял на себя часть финансовых обязательств.

Сейчас я зарабатываю мало: 20 000 рублей в месяц, бывает и меньше. Это чтобы мне хватало на какие-то свои нужды, а так благодаря любимому я могу полностью посвятить себя учёбе.

20 000 рублей в месяц зарабатываю, пока учусь в школе

Давай поговорим о проектах. За какую работу тебе стыдно?

Чтобы прямо стыдно за работу — не помню.

Один раз мне не заплатили за проект. С того момента я стала брать аванс 50%. После этого ещё несколько раз было, что я доделывала сайт, а клиент пропадал, и я не могла получить вторую часть денег.

Была ситуация, когда я взялась за макет в 3D для выставки. Рисую дизайн — заказчикам вообще не нравится. Делаю второй подход — опять не нравится. В итоге они вообще от меня отказались. Оставили аванс и сказали, что найдут кого-то другого. Это был единственный случай, когда от меня отказались. Неприятно, но не могу сказать, что это какой-то провал.

Были случаи, когда заказчикам не нравилась работа. Я считала, что ко мне придираются. Потом искала подход, и в итоге получалось гораздо лучше, чем мои первоначальные варианты. Тогда я стала понимать, что дотошный заказчик — это классно, он улучшает мою работу.

Мой самый классный проект — для компании по строительству скейт-парков. Это был супердотошный клиент. Я тогда работала в офисе, поэтому не могу назвать его просто клиентом, это был мой директор. У проекта был менеджер, и он очень придирался к моему дизайну. Мы легко наладили контакт с директором: ему нравилось всё, что я предлагала. А с этим менеджером не могли поладить.

Менеджер изначально пытался сделать сайт сам и провёл большую работу, нарисовал много макетов. Я думаю, тут ещё играла какая-то обида, что его проект не запустили. Помню переломный момент, когда я ему написала: «Давай не будем пререкаться, а сосредоточимся на задаче, будем вместе работать». Это вызвало крутой отклик с его стороны, и мы очень подружились. Работать стало в удовольствие.

В каких компаниях или проектах ты мечтаешь поработать?

Сейчас у меня цель — работать в бюро. Меня безумно вдохновляет и привлекает их подход.

У меня никогда не было человека, который говорил бы, хорошо я делаю или нет. Первая неделя на второй ступени, когда я работала с Мишей Нозиком, — это что-то потрясающее. Я ему кидала кучу идей: наверное, писем 20−30 было в пересылке. Макет кажется мне суперкрутым, отправляю его Мише, а он отвечает: «Бе».

Конечно, сначала было непонимание. Он не очень подробно рассказывает, что именно не так. Но иногда у меня получалось вытянуть из него: он говорил, что здесь шрифт слишком широкий, здесь неправильно выбрала расстояние, здесь интерлиньяж маленький. И это было так классно, когда делали замечания, которые мне бы в голову никогда не пришли.

Когда я увидела конечный результат, страничку о себе, она мне реально нравилась. Я сама бы никогда так не сделала, поэтому мне хочется работать с арт-директором. Чтобы был человек, который говорил мне, плохо я сделала или хорошо, чтобы я могла научиться это чувствовать сама.

Конечно, меня привлекает, что в бюро можно работать удалённо. Я не представляю, где буду в ближайшее время, но надеюсь, что у меня всё-таки получится поехать к молодому человеку в США.

Кто ты?

Редактор.

Какими проектами сейчас занимаешься?

Основной проект — «Корми правильно». Это компания, которая занимается лакшери-кормами для собак. У них соцсети, обучалка для сотрудников, информация о товарах и продуктах — много всего. Я взялся за всё это и попутно прокачиваюсь в СММ.

Параллельно беру проекты с биржи Главреда. Писал, например, текст для «Школы бариста» Северо-Западной Кофейной Компании, для Воронежского оконного завода. Проекты разные и из разных городов. При этом показать в портфолио почти нечего, потому что пока либо в стол пишу, либо жду публикации.

Сколько заказов получил с биржи?

С ходу могу припомнить 5−6.

Давно там зарегистрирован?

Как только она появилась. Заказы пошли не сразу — где-то через пару месяцев.

Ты в Фейсбуке указал, что работаешь исполнительным директором благотворительного фонда. Это что за история?

Я проходил мужской тренинг «Спарта», и там было задание поехать в детский дом. Во время поездки я познакомился с девушками-волонтёрами, у которых уже был фонд. Сначала мы просто вместе ездили в детские дома, а потом я стал там работать.

Мы со спонсорами помогали детским домам в разных городах. Я звонил в какой-нибудь Новосибирск или Челябинск, выбирал детский дом и просил составить список, в чём они нуждаются. Мы собирали деньги и закупали, что требовалось: клюшки, коньки, мебель, игрушки.

Работали по 13 городам, но постоянно помогаем четырём детским домам в Питере и Ленобласти. Регулярно к ним ездим и вывозим на профориентационные мероприятия.

Возили детей в Бургер Кинг на мастер-класс, они там сами делали бургеры. Возили на Императорский фарфоровый завод, где сотрудники проводили экскурсию, рассказывали о фарфоре и о том, что нужно, чтобы устроиться на работу. Часть фондовских экскурсий — профориентационные, чтобы ребята могли посмотреть, какие профессии бывают, и примерить на себя.

Благотворительный фонд работает с переменным успехом. Сейчас я им не занимаюсь, потому что много работы и ещё школа. Но, когда есть свободное время, стараюсь помогать.

Сколько часов в день и где работаешь?

Работаю дома, периодически выезжаю в коворкинг. Дома, с одной стороны, комфортно, с другой, тяжеловато, потому что диван и холодильник в опасной близости. Но со временем мне всё легче и легче погрузиться в работу.

Чистого времени выходит часов 6−7 в день, но работаю я с утра до ночи. Встал, позавтракал, сел за комп, а выполз из-за него в 10 вечера — получается, вроде весь день работаешь, но выработка небольшая.

Как с этим борешься?

По большому счёту никак. Это побеждается само с ростом опыта, потому что редактурой я занимаюсь всего год. Со временем легче сконцентрироваться, быстрее получается всё делать. Я перепробовал кучу разных инструментов по управлению временем — прижился только Гугл-кип.

Чем занимался до редактуры?

После универа и аспирантуры я занимался логистикой. После шести лет работы я бросил всё, потому что регулярно стал находить себя в три часа ночи на диване с двумя мобильными телефонами. Все почему-то звонят по ночам,
у всех проблемы, крики, стрессы. Я как-то не сдюжил.

После этого пошёл заниматься корректурой. Товарищ позвал меня в свою студию, мы с ним три года работали: он делал сайты на любительском уровне, а я был на подхвате. Потом полтора года занимался политическим блогерством. Наверное, это самая позорная часть моей биографии. Я работал на патриотического писателя-политика, модерировал его блог, корректировал статьи.

Назовёшь имя писателя-политика?

Пожалуй, нет.

Что было дальше?

Когда политический маразм окончательно окреп, я понял, что заниматься этим невозможно. Сначала мне казалось, что-то, что он пишет, это нормально. Потом я понял, что это вредно для мозга людей, и спокойно отошёл в сторону.

Пошёл в веб-студию заниматься сайтами как клиентский менеджер. Общался с клиентами, следил за работой дизайнеров и программистов, писал техзадания.

И после этого редактура?

Да. Я делал сайты на фрилансе, сам собирал на Вордпресе. Постепенно прильнул к Ильяхову. Почитал рассылку одну, другую. Потом почитал книжку. Это было, наверное, лучшее впечатление от текстов в рунете и очень вызывало доверие.

Почему пошёл в школу именно в 2017 году?

Я долго думал, идти или не идти. Несколько раз в жизни у меня было такое ощущение, что ты видишь проект и сразу понимаешь, что пойдёшь туда, а потом начинаешь мысленно сам себе сопротивляться: «Там дорого. Я не смогу. Разве я буду этим заниматься?»

Лучшее, что я видел из редактуры, — это школа бюро. Я сдался под воздействием первого впечатления и решил идти. На первой ступени думал, что на вторую точно не пойду. Когда стало понятно, что теория без практики не то, я решил, что пойду и на вторую.

И как впечатления?

Сугубо положительные. Всё, что было на первой ступени, можно было прочитать и без школы, но тут тебя ставят в рамки. Я считаю, что меня всегда нужно ставить в рамки, потому что в свободном полёте сложно сосредоточиться.

У школы есть интересные побочные эффекты. Первый побочный эффект: ты оцениваешь работы других студентов, и это помогает лучше разобраться. Второй: школа помогает вести себя нормально с людьми. Многое из того, что даёт школа, завязано на общении с людьми: переговоры, понимание задачи. Это всё здорово переносится на реальную жизнь.

Меня теперь значительно меньше раздражает общение с людьми, потому что я понимаю, почему люди так говорят и так делают. Это не потому что люди хотят мне как-то насолить — просто люди такие. Надо с этим смириться и действовать исходя из этого.

До школы этого не было?

До школы это было в меньшей степени. Я немножко занимался медитацией, и это тоже давало такой эффект принятия людей.

Медитация? Расскажешь подробнее?

Знакомые предложили попробовать, и я начал заниматься. Есть люди, которые в это глубоко уходят: начинают развешивать всякие пёрышки, ловцы снов, зажигать ароматические палочки. Для меня это чересчур. Для меня медитация была обращением внимания на себя.

Я всё время хожу и думаю о чём-нибудь, что было раньше или будет потом. О том, как нужно было закончить разговор, который был три дня назад, например. А медитация — это обращение внимания на то, что есть сейчас.

Об этом сложно говорить так, чтобы это было понятно человеку, который никогда этого не касался, и чтобы это не выглядело претенциозно. Но я считаю, что медитация немножко мне помогла. Она имеет прямое отношение к принятию людей и себя. Я не занимаюсь этим постоянно. Помедитировал, помедитировал, больше не хочется — не надо. Чувствуешь, что начал дёргаться, злиться, — сел спокойно, посидел, подышал. День-другой, и чувствуешь, как отпускает. Сразу спокойнее начинаешь относиться к тому, что происходит.

Вернёмся к школе. Как она сказалась на твоей карьере редактора за эти пять месяцев?

Школа — это и есть карьера редактора. Без неё карьеры редактора не было бы.

Школа помогла в плане переговоров и подготовки к работе. Обычно клиенту надо решить свою задачу, и он начинает редактора загибать под себя: «Мне нужно вот это и вот так». Без школы я в этот момент кивал: «Да, хорошо, сделаем так». Сейчас я получил возможность сопротивляться, но сопротивляться спокойнее. Ты спрашиваешь: «А почему так? А это почему?» Спокойно говоришь: «Я так не могу, вот это мы делать не будем».

Раньше я даже представить себе не мог, что ко мне приходит клиент, директор компании, а я ему говорю: «Нет. Вот так мы делать не будем, нужно по-другому». В этом один из основных эффектов школы: я воспринимаю себя как специалиста. При этом я понимаю, что знаю 5% от того, что можно знать. Но уже чувствую себя способным общаться с заказчиком на равных.

Что не понравилось в школе за эти месяцы?

Сложно сказать. Даже не могу с ходу придумать

Ты сказал, что учился в аспирантуре. Расскажи, на кого учился и почему так далеко зашёл в образовании?

Я учился на факультете логистики в ИНЖЭКОНе. Когда закончил специалитет, сразу пошёл в аспирантуру, тоже на логистику. Было две мысли: проскочить мимо армии и завершить своё образование как логиста. Если уж заниматься логистикой, то по-большому.

Три года проучился в аспирантуре, написал диссертацию, защитился. Ещё три года после этого работал в логистике и забросил это дело. Кстати, думаю взять свою диссертацию, перечитать и отредактировать. Думаю, из 150 страниц останется где-то 4. Это с картинками.

Когда учился в аспирантуре, я ездил в университет на метро. А там в переходах стоят ребята с табличками, продают дипломы разные. Я как-то спрашивал из любопытства, сколько стоит. Когда закончил аспирантуру, посчитал, сколько денег я потратил на всякую бумагу, печать, фуршет для приёмной комиссии. Получилось, что-то на то и выходит: отучиться по-честному или купить диплом.

Где ещё учился после универа?

В Нетологии проходил курс по копирайтингу и на менеджера проектов учился. Полагаю, и то, и то было полезно, но я не помню ничего из того, что там учил. Может быть, Школа редакторов заровняла это впечатление от Нетологии, перекрыла всё, что я там узнал.

Как планируешь работу?

Я беру Гугл-кип и планирую завтрашний день, стараюсь закрытыми списками. Напланировал себе шесть дел на день и делаешь их. Новые дела переносятся на следующий день.

Не всегда на 100% срабатывает, но очень помогает. Помогает с чувством «Ой, я не доделал! Я мог бы сделать больше, но не сделал». Такой список дел уменьшает это чувство, заменяет его на «У меня был список, я его сделал. Всё, свободен».

Какими инструментами пользуешься в работе?

Гугл-кип — планирование, Гугл-документы — вся работа. Из-за школы сейчас Редимаг добавился ещё. Если ко мне клиент обращается, я могу быстро сбацать его макет в Редимаге, чтобы сразу показать в более-менее работоспособном виде.

В Эверноут записываю то, что мне может понадобиться через продолжительное время, чтобы не потерять. Полезное раскладываю по закладкам браузера, по папочкам.

Из инструментов для проектирования сейчас начал пробовать Фигму. Показалась удобной. Для работы частенько открываю Фотошоп, потому что в «Корми правильно» нужны иллюстрации. Вот я их делаю в Фотошопе, если не нужно подключать иллюстратора, потому что рисовать я не умею.

Техника?

Комп с виндой, ноут с виндой.

Вернусь к работе. Какая у тебя ближайшая задача в карьере?

Продолжать так, как идёт сейчас. Приходят заказчики либо с биржи, либо по знакомству. Есть уже такое, что с одним заказчиком отработали, он привёл мне следующего, этот следующий привёл ещё одного. Уже складываются такие цепочки.

Намерен продолжать как фрилансер с ИП. Значительно легче стало, когда я зарегистрировал ИП. Уровень доверия поднимает, и организациям удобнее так работать.

Есть проекты или компании, в которых ты хочешь поработать?

Да, хотелось поработать в Яндексе. Пару месяцев назад в редакторских чатиках была вакансия в редакцию Яндекс. Денег в Петербурге. Я на неё ответил. Съездил на одно собеседование — мне сказали, что всё круто, и пригласили на второе. Сходил на второе, с арт-директором, мне сказали: «Спасибо большое, мы вам на следующей неделе обязательно ответим». И всё, тишина.

Я напомнил о себе через неделю. Сказали: «Да-да, мы про вас помним, буквально через три дня напишем». Так они и не ответили. Было обидно, потому что я давно не работал в офисе, а тут был шанс поработать в редакции под началом арт-директора.

Я сейчас работаю как фрилансер, и никто не оценивает мою работу, не исправляет её, не говорит, как сделать лучше. В редакции есть вышестоящий товарищ, который даст по голове, покажет, где нужно исправить, что и как.

Не знаю, что бы я ответил, если бы они позвонили сейчас и позвали. Возможно, я бы отказался. Но в любом случае спросил бы, почему не ответили раньше.

С какими иллюзиями распрощался за последние три года?

Я однозначно попрощался с собственной уникальностью. С ощущением, что я такой весь из себя классный, что всё-то я понимаю и могу сделать лучше других. Сейчас я понимаю, что я не самый шикарный и много чего другие люди делают лучше меня. Люди стартуют с более слабых позиций и добиваются лучших результатов. Такое чувство, что я особенный и самый крутой, однозначно ушло.

Всё остальное связано с этим. Я разбираюсь в людях? Нет, не разбираюсь. Всё моё разбирательство в людях сводится к тому, что я свой предыдущий опыт общения с каким-то человеком взял и перенёс на нового, с которым я познакомился. Через какое-то время человек открывается совершенно с другой стороны, и я понимаю, что об этом я и не подумал.

Так что две основные иллюзии: что я особенный и что я хорошо разбираюсь в людях.

Какие рассылки, медиа читаешь?

Ильяхова всего. Из рассылок больше ничего не читаю. Читаю редакторские каналы в Телеграме: Павла Фёдорова, «Что почитать редактору». В Фейсбуке подобавлял друзей-редакторов, и все вылезающие новости тоже связаны с редактурой.

Политические, экономические новости откуда узнаешь?

Случайно в ленте заметил — почитал. Не особо интересуюсь политическими новостями, но, поскольку они появляются в Яндексе и соцсетях, я всё-таки что-то читаю. Крупные новости всё равно попадаются в соцсетях: Илон Маск запустил ракету — я прочитал, что через 10 минут будет трансляция, и пошёл смотреть. Всё довольно хаотично.

Книги

Михаил Лабковский — «Хочу и буду».
Книга про то, что люди не думают о других, и поэтому не стоит беспокоиться о том, что думают другие.

Дмитрий Чернышев — «Как люди думают».
Это алфавит мышления, как придумывать всякие новые штуки.

Эрих Мария Ремарк — «Триумфальная арка».
Тому, кто не читал Ремарка, я бы рекомендовал читать. Одна моя знакомая говорила: «Зачем читать Ремарка? Там же во всех книжках одно и то же: все несчастные, а в конце все умирают». Я ей отвечал: «Да. В этом же весь смысл. Все в плохих обстоятельствах умеют как-то радоваться жизни. В конце умирают — ну что ж, так получается».

Ты говоришь, что работаешь с утра до ночи. Как ты себя тормозишь? Устраиваешь себе отпуск или выходные?

Я играю на гитаре в любой момент рабочего дня. Играю и пою — это очень помогает расслабиться. Часто хожу в кино, периодически играю в компьютерные игрушки.

У меня летом был первый отпуск за шесть лет. Я поехал за границу и отдыхал: целых три недели ничего не делал.

До этого я пять лет никуда не выезжал, только один раз мы с благотворительным фондом выезжали в Крым с группой детей. Но это была работа, потому что нужно было за всеми следить. Я научился считать от 1 до 22 за три секунды, потому что 22 ребёнка были в одинаковых кепках и нужно было на каждом шагу их пересчитывать, чтобы никого не потерять.

Кто ты?

Я главный редактор компании «Эверад», мне 24 года.

Чем занимаешься?

Мы делаем промоматериалы для продукции — товаров для красоты и здоровья. Я главный по лендам. У меня есть штатные авторы, которые всё это делают, а я их обучаю, даю задания. Вместе мы создаём позиционирование продукции, всё это упаковываем. Я слежу за качеством. Каждый день стараемся делать всё лучше и лучше: качество текста, новые техники маркетинга, добавление инфографики на лендинге.

С чего начинал карьеру?

Карьеру я начинал три года назад. В самом начале я писал отзывы за деньги, и мне за это немного стыдно. Потом под это собрал команду и стал её куратором. Затем запустился мужской интернет-журнал «Лук3», у которого было полмиллиона уникальных посетителей. Сначала я там был редактором, а когда главред и все остальные поувольнялись из-за урезанного бюджета, я взял на себя роль главного редактора.

Потом я перешёл постепенно в коммерческое писательство, прошёл школу Александра Чайковского. Всем рекомендую, кто хочет в коммерческое направление идти. Потом начал фрилансить: делать тексты на ленды. Ещё я успел поработать на радио «Диджей ФМ». Там был интересный проект «Майндшоу „Мотив. Включай себя!“». Это были интервью с Кириллом Куницким, Антоном Бритвой — вот этими известными ребятами.

Я писал вопросы и подводки, делал материалы для диктора, где он, например, рассказывает за две минуты лайфхаки: как стать успешным, как быстро выйти из состояния стресса. Диктор проговаривал это на радио три раза в день и в конце давал ссылку на сайт. На нём была запись, транскрибация, должны были быть ссылки на курсы и тренинги. Но проект отжил год и закрылся, как и журнал, где я работал.

Журнал не смогли нормально монетизировать. Была группа на миллион активных подписчиков во «Вконтакте». Мы делали журнал такой же тематики и с таким же названием, давали ссылки в эту группу. Всё равно не могли окупить. Из-за этого опыта у меня немного плохое отношение к медиа.

Какое образование ты получал? Какие курсы проходил?

Вообще, я из Чернигова переехал в Киев. Закончил Черниговский Политех на электротехника. Я из тех технарей, которым лучше не заниматься специальностью.

Проходил курсы Главреда, Чайковского по копирайтингу, Артура Будовского по брендингу, Школу редакторов. У меня ещё лежит запылившийся курс Академии Лидогенерации.

Ещё я проходил стажировку в «КонвершнАрт». Не уверен, не могу отвечать за свои слова, но туда приходят самые крупные бизнесмены из «Бизнес молодости». Я там проходил стажировку три недели, и это был ад. Я осознал, что такое маркетинговые исследования длиной две недели. У меня кипел мозг, это был ад, но я прыгнул выше головы.

Три года я в профессии и раз в год прыгаю выше головы

Первый раз это было в журнале, где я только начинал писать по-нормальному. Мне там быстро мозги вправили, как нужно писать. Потом это были курсы Чайковского, где я понял, что реклама — это не слоганы и креативы, а доказательство ценности и приведение примеров. Потом прыжком была стажировка, теперь это Школа редакторов. Надеюсь, я ещё раз прыгну выше головы и получу дополнительные навыки.

Ты сейчас на работе? Интерьер похож на студию звукозаписи.

Это наша переговорка. Я здесь работаю, потому что мне нужна тишина. Копирайтеры работают в опенспейсе или где хотят, но мне нужно сосредоточенно сесть, просмотреть, продумать, просмотреть конкурентов, выписать фишки.

Сколько часов в день работаешь?

Смотря, что такое работа. Руками я уже почти не работаю. Когда делаем лендинг, мы сначала разрабатываем структуру. Копирайтер рассказывает о продукции, мы смотрим конкурентов, позиционирование и набрасываем структуру текста. Естественно, сразу с какими-то фишками: разбрасываем мясо, как говорит Ильяхов. Это я работаю раз.

Второй раз я работаю, когда мне показывают черновик. Раньше переделывал за людьми, а сейчас просто предлагаю. Если действительно плохо, я говорю, что это плохо и объясняю почему. Предлагаю решение, но добавляю, что моё мнение не конечное, можно предложить своё.

Я стараюсь авторам не грубить и всё объяснять. Если они не могут подобрать какую-то фразу, если думают, что такого словосочетания нет, я советую вбить в «Вордстат» и посмотреть. Если люди гуглят, ориентируйтесь на людей. Это может быть тысячу раз неправильно и грубо, но, если людям привычнее говорить «градусник», а не «термометр», вы, пожалуйста, говорите градусник", а в скобках напишите «термометр». Это пример из работы.

Я трудоголик, и меня прёт моя работа. Могу иногда с девяти утра до девяти вечера сидеть. Обычно работаю 8−12 часов в день — из них работы с текстом не больше четырёх часов. Остальное — какие-то стратегические вопросы, учёба, заполнение гайдов и редполитики.

Ещё мне поступают заказы от постоянных клиентов. У меня есть пара копирайтеров, которых я курирую как редактор. Мы уже договорились, что есть я и есть мои литературные рабы. Я ставлю им задачу, вычитываю и отдаю заказчику.
На это уходит два часа в месяц. Там и прибыль, конечно, совсем небольшая, но хватает на еду.

Получается, что я закрываю вопросы с едой за 2−3 часа в месяц, если повезёт

Сколько времени тратишь на дорогу?

15 минут ходьбы. В дороге я либо слушаю рэпчик, который заряжает, либо слушаю подкасты, которые развлекают, либо звоню бабушке или кому-то ещё. Подкасты: «Поредачим», «Отвратительные мужики», «Вебсарафан».

Какие медиа и рассылки читаешь?

Слежу одним глазом за чатами в Телеграме: «Мастерская Главреда», чат курса «Работа с клиентом». Особо времени нет: я трачу его либо на книги, либо смотрю, что нового по лендам, по маркетингу, по упаковке продукции.

Откуда узнаёшь новости?

Я новости игнорирую. Знакомые из России недавно пишут:
— Чувак, ты в порядке?
— В смысле?
— У вас же там митинг в центре города.

Я живу в десяти минутах езды от центра, и я вообще не в курсе, мне всё равно. Какие-то мировые новости доходят со слухами: самые важные не пропущу. Я слежу за курсом доллара, потому что для меня это показатель, насколько хорошая ситуация в нашей стране и вообще.

Как планируешь работу?

Сейчас пытаюсь перейти на методику ГТД. В течение дня мне приходят идеи, задачи. Я открываю Вундерлист и на основной странице коротко записываю задачу. На следующий день я открываю этот список и смотрю: что можно сделать за две минуты — делаю; что можно не делать — не делаю; что можно делегировать — делегирую. Остальное становится частью задач на день. В продакшне у меня жёсткие дедлайны. Мы это не берём в учёт.

Я люто рекомендую ГТД, потому что записанные мысли не пропадут, а новые могут появиться. Например, я после работы читаю Кэмпа, и у меня каждая страница книги — несколько идей по работе. Я записываю и на следующий день думаю, как эти идеи воплотить в жизнь.

Основные инструменты в работе.

Гугл-календарь, док, таблицы и диск. «Вордстат» Яндекса.

Какую технику используешь?

Рабочий ноутбук Асус, у него сенсорный экран, очень удобно. Айфон и Айпад, чтобы читать книги, смотреть видео.

Как отдыхаешь?

Я немного играю в сквош. Хожу в спортзал. Стараюсь путешествовать. На Новый год мне подарили старый плёночный зеркальный фотоаппарат. Когда-то я занимался фотографией — надеюсь, буду снова снимать.

Стараюсь расслабляться, потому что это необходимо, когда тебя прёт твоё дело, когда ты можешь работать сутками. Когда я учился в Школе редакторов, три дня в неделю мой день начинался в девять утра и заканчивался в час ночи.
Это был кошмар. Я могу много работать, быть мегапродуктивным, но быстро сломаюсь, поэтому искусственно себя замедляю. Для этого есть практика: перед сном час ничего не делать. Когда я первый раз попробовал, мне сорвало крышу, и я исписал четыре листа А4 идеями.

Есть ещё прикольная штука — флоатинг. Ты лежишь в капсуле в солёной воде: темно, тишина, очень прикольно. Недавно я ездил в Прагу на концерт «Горилаз». До этого год работал без перерыва на двух работах и реально подзадолбался. Я люблю свою работу, но подзадолбался. Съездил на пять дней, сменил обстановку, жил в хостеле, гулял по Праге, сходил на потрясающий концерт.

Я верю, что большинство редакторов дико любят свою работу и делали бы её бесплатно, если бы ни в чём не нуждались. Но я считаю, что нужно себя искусственно замедлять, потому что наша работа — это лютый марафон. Здесь спринты не работают, здесь нужно каждый день по чуть-чуть расти.

С какими иллюзиями ты попрощался за последние три года?

С иллюзией, что деньги зарабатывать легко. С иллюзией, что если ты хорошо делаешь своё дело, то у тебя будет всё хорошо.

Понял, что всё упирается в переговоры. А потом я понял, что дело не только в переговорах, но и в управлении вниманием. Редактор должен быть не только хорошим редактором и переговорщиком, но и хорошим менеджером. Понял, что я очень неэффективен. Понял, что многое упирается в личные качества.

Если ты раздражительный, то это реально палки в колёса

Я осознал, что мы делаем сервис. В начале работы клиенту обычно говоришь: «Вау, у меня для вас пятьсот миллионов предложений, давайте так», — и начинаешь спорить, прогибать, убеждать. На самом деле, часто это не нужно, часто обращаются просто, чтобы ты сделал минимально работающий продукт.

Ещё была иллюзия, что ты знаешь, как правильно. На самом деле, практически никогда. К людям нужно прислушиваться, обсуждать вопросы.

Вообще, сильных иллюзий не было. Я из тех людей, что всегда ждут худшего.

Какая главная задача в карьере сейчас?

Масштабироваться. Научиться делать больше с меньшими усилиями и без потери качества. Ещё попробовать арбитражить. Пришло время, когда нужно чуть-чуть выходить за рамки редактуры и столкнуться с живым рынком.

Есть проекты, на которые ты смотришь с завистью?

Иногда вижу какие-то фишки на лендах и думаю: «Почему я это не придумал?».

Облизываясь, смотрю в сторону «Арзамаса». У меня есть метамечта. Обычно задают на собеседованиях вопрос: «Что бы ты делал, если бы у тебя были деньги и ресурсы?». Я бы поднял образование с колен, популяризировал его. В первую очередь физику и математику. Я понимаю, что мог бы собрать команду редакторов и переупаковать всё образование, сделать его интереснее, сделать интерактивные книги. С удовольствием отметил, что Ильяхов в новом наборе дал вступительное задание упаковать учебники.

Ещё есть Яндекс. Я смотрю на то, как они качественно делают интерфейсы, и меня чуть-чуть зависть давит.

Игорь советует книги по теме:

• Джим Кэмп — «Сначала скажите „Нет“»;
• Дэвид Огилви — «Огилви о рекламе»;
• Джозеф Шугерман — «Искусство создания рекламных посланий»;
• Ян Уайт — «Редактируем дизайном»;
• Нина Валгина — «Современный русский язык. Синтаксис».

Не по теме:

• Алексадр Никонов — «Апгрейд обезьяны»;
• Илья Стогов — «Мёртвые могут танцевать»;
• Нил Гейман — «Американские боги»;
• Владимир Серкин — «Хохот шамана».

Как ты узнал про Школу редакторов? Почему поступил?

Про школу я узнал три года назад, так как подписан на Ильяхова. Я вплотную посмотрел на школу, когда проучился у Чайковского. С нами учился Андрей Башта: он был отличником и после курсов пошёл в школу. Я тогда думал, что редактор — это тот, кто пишет для журнала, потому что я был редактором и писал для журнала.

Я не понимал: чувак закончил крутые курсы коммерческих текстов и идёт в Школу редакторов, которая и сложнее, и стоит дороже. «Зачем такой даунгрейд, чувак?» Только через полгода я понял, что текст не читают в отрыве от контекста — нужно управлять вниманием, вести переговоры, нужен тайм-менеджмент. Увидел, что всё это здесь есть.

Как я принял решение — мне в компании сказали: «Иди». Я пошёл. Сказали, грубо говоря, в воскресенье, а в понедельник надо было сдавать вступительное. Я у всех отпросился и за шесть часов сделал задание. Поступил на 70-е место. Мне самому дико не нравилось, но что я мог сделать? Поступил в последний день.

Первая ступень — это долгоиграющий проект, это тонны информации, полный писец

Можно я дам совет, как пройти первую ступень? Это не один рывок, тут должна быть стратегия. Нужно сделать работу над этим проектом частью своей жизни, как это сделал я. Я договорился с компанией, что у меня есть пару часов в день на то, чтобы я чисто учился, чтобы меня никто не трогал. В целом на это уходило 3−4 часа в день среди недели, а в конце недели, когда я делал тесты, по 6−7 часов. У меня большие баллы, потому что я много времени тратил конкретно на тесты.

Какие впечатления от школы?

Самыми полезными были редактура и переговоры. Про управление у меня тут свои курсы подобные. Было полезно по интерфейсам и менее полезно по типографике и вёрстке, потому что у меня есть книга «Типографика и вёрстка». Я все советы перечитал, в принципе всё знал, поэтому ничего кардинально нового я не получил. Хотелось бы какие-то вебинары, какого-то эксклюзива. Но эксклюзивными были тесты. И должен сказать, когда их делаешь, очень хорошо врубаешься.

Разрыв пукана у меня вызывали тесты по типографике и вёрстке. Самый проклятый тест — про галерею. Это просто бум, ребята: тратьте время на типографику и верстку.

Почему ты ушёл со второй ступени?

На работе и в жизни произошли перемены к лучшему. К несчастью, эти перемены требуют полгода-год крепкой работы. Из-за этого времени на учебу в школе осталось 4−5 часов в неделю. У меня, конечно, оставалось время после работы и по ночам, но я уже слишком выгорел, чтобы так делать. Думал, получится заменеджерить процесс, но в лучшем случае на учёбу уходило бы семь часов в неделю.

Я это понял на первой неделе, когда выделил максимум возможного времени на задачу и получил двойку с копейками. Это меня сильно расстроило, так как учиться на двойки-тройки меня угнетает, я могу куда лучше. Да и толку от такой учёбы нет. В общем, решил уйти. Это было трудное решение, но все в окружении меня поддержали.

Я не жалею, что так получилось. Я расту дальше, и первая ступень дала мне тонну опыта, который я продолжаю внедрять в работу и жизнь. Вряд ли буду поступать заново, но люто рекомендую всем, кто хочет связать свою жизнь с редактурой или дизайном, поступать в школу и идти до конца. По крайней мере, первые две ступени. А всем, кто не сошёл с дистанции, желаю удачи. Всё остальное у них уже есть.

Совет себе в 20 лет.

Учись писать коммерческие тексты и делать сайты в Фотошопе, выходи на фриланс и работай с рынком напрямую.
То, что ты думаешь, — это одно, а фриланс — это реальный рынок. Если там пробьёшься, значит ты чего-то стоишь. Поэтому учись, делай, паши до тех пор, пока тебе не начнут платить деньги. Платят деньги — значит ты чего-то достоин. Если не платят, то, что бы ты себе ни выдумывал, ты не стоишь этих денег, ты пока ничего из себя не представляешь.

Ты поступила на бесплатное место, но не сдала курсовую и вылетаешь. В чём дело?

Я поступила на бесплатное место, потому что в тот момент это было важным. Не могу сказать, что я долго готовилась. Делала всё в последний день.

Когда я начала учиться, у меня был после первого месяца адский кризис. Я была всё время в верху рейтинга, сдавала нормально тесты. Была одна неделя, когда я просто решила ничего не сдавать. Приняла решение, что ухожу. Связано это было с тем, что школа требовала много сил и не закрывала мои текущие потребности.

После недели, когда я упала в рейтинге, не сдала тесты, это привлекло внимание ребят из чата. Они стали меня обсуждать. Я туда пришла тоже и написала своё мнение. Написала, что я разочаровалась в школе. После этого со мной связался Илья Синельников. Мы проговорили с ним час. Он обсуждал со мной школу, обсуждал этот тест. Он думал, что я, как и многие студенты, переживаю именно из-за плохих оценок по тестам. Когда мы реально поговорили о том, что мне нравится и не нравится в школе, мы сошлись на том, что, возможно, мне школа сейчас действительно и не нужна.

Я оставила решение за собой, всё взвесила ещё раз. Приняла решение, что до конца доучусь. Я понимала, что всё равно не доучусь, то есть не пойду на вторую ступень, потому что это точно мне не нужно. Я точно не буду учиться так, чтобы быть в топе. Я сделаю какой-то минимум, потому что, даже когда я делаю минимум, мне школа всё равно что-то даёт. Это была неделя кризиса. А на следующей неделе увидела в работе, что те знания, которые я получаю, дают положительный эффект. Решила, что я остаюсь.

Ушла, потому что поменяла работу, у меня существенно увеличилась зарплата. Я получила первую в своей жизни руководящую должность. К моменту, когда нужно было сдавать курсовую, у меня было карьерное повышение. Я не влезла в расписание. В пятницу я оставляла 2−3 часа, чтобы сдать тесты. На курсовую я себе оставила даже часов пять. Но это был день, когда я улетала в Мюнхен, и текст я писала в самолёте. Текст я написала за три часа, а нужно было ещё сверстать на Редимаге и выложить. Я сверстала, но мне не хватило минуту буквально. В 22:00 я нажала на «энтер», и это окошко не подгрузило мою ссылку.

Пыталась говорить об этом с кем-то из школы?

Нет. Мне кажется, это противоречит всему духу школы. Это был мой риск, это полностью моя вина. Если бы я гордилась собой, если бы это была офигенная курсовая, то я бы, может, и написала. Но она была сделана на коленке, в самолёте за три часа.

Обидно остаться без диплома, но те знания, которые я взяла, у меня останутся. На вторую ступень я идти не собиралась. Я писала Валерии, спрашивала, можно ли сдать с потерей баллов. Она ответила: «Нет».

Ты сказала, что школа не удовлетворяла твои потребности рабочие. Например?

Я микробиолог по образованию, биофак МГУ. Училась в аспирантуре, но ушла в итоге в бизнес. Я никогда не была просто копирайтером или редактором. Работала в компании, которая занимается генетикой. Занималась кучей вещей, преимущественно партнёрскими программами: поиском партнёров, продажами. Вещами, которые не имеют прямого отношения к текстам. Плюс СММ и контент на сайте, рассылки.

Это не было приоритетным направлением для компании. В какой-то момент мне захотелось расти больше в сторону интернет-маркетинга, контент-маркетинга и пиара. Я искала себе площадку, которая поможет оказаться чуть больше в контексте. У меня круг общения строго научный. Мне нужно было какое-то место, где симпатичные мне люди занимаются интересными вещами.

Я читала до этого книгу «Пиши, сокращай». Мне был симпатичен подход. Я пользовалась Главредом. Мне был симпатичен Ильяхов. Я воспринимала школу как способ оказаться в тусовке, где мне помогут стать лучше в текстах. Это то, что в итоге я и взяла из школы.

Проблема оказалась в том, что школа очень догматична. У тебя есть гуру, которые тебя ведут. Очень мало простора для маневрирования.

Я знала, какие будут предметы в школе. Но ты не можешь структурировать нагрузку для себя. Там были предметы, которые мне более интересны и менее интересны. Те же интерфейсы для меня сейчас совсем неактуальны. Когда у тебя времени очень мало, когда ты работаешь в бизнесе… Я для себя не могла ответить на вопрос, почему я, например, сегодня должна потратить час на интерфейсы, а не на работу с партнёрами или чтение книги по работе.

Ты смотрела программу школы, когда поступала?

Да, смотрела. Здесь проблема не в том, что в программе написано что-то не так, а в том, что у меня сейчас в жизни всё очень быстро меняется.

Когда я только поступала, у меня было меньше возможностей для развития других направлений. Я думала, что буду больше текстами заниматься. Потом я поступаю, и на меня сваливаются крупные партнёрские программы, которые требуют скиллов, лежащих вне тех, что даёт школа. Хотя переговоры мне помогали. Это то, что я обожала. Это было очень в тему. Мне кажется, это самое полезное и универсальное знание, которое я вынесла из школы.

Чем сейчас занимаешься?

Сейчас работаю в компании, которая называется «Геро». Это тоже биотех. Они занимаются разработкой терапии против старения. Я руководитель по маркетингу и коммуникациям.

Глобально я пытаюсь сделать так, чтобы о старении можно было говорить на большой площадке нормальным языком. Сейчас эта тема немного табуированная. Проблема в том, что люди, которые занимаются старением, это строго научный коллектив. Им очень сложно найти язык, которым они могли бы рассказать что-то интересное и понятное журналистам.

Какая у тебя роль?

Я веду соцсети, корпоративный блог. Сейчас больше всего пиар. Журналистам рассылаю пресс-релизы, и уже сейчас сами журналисты обращаются за комментариями. Я готовлю комментарии, статьи, организовываю съёмки.

Сколько часов в день работаешь?

Прихожу я в районе 11, ухожу в 7−8.

Как планируешь работу?

Списки дел пишу в заметках. Стараюсь закрытые, но не всег-да получается. На работе есть «Джира». У меня есть в «Трелло» личная доска, потому что есть подработки.

Без каких приложений не сможешь работать?

Телеграм: я просто поражаюсь, насколько сейчас всё в нём происходит. Пиар-активности у меня все в Телеграме. Гугл-документы. Я всё там делаю. В «Слаке» рабочие внутренние коммуникации. В «Граммарли» проверяю грамматику. «Пейджес».

Как отдыхаешь?

Хотела бы сказать, что сплю, потому что сна больше всего не хватает. Отдыхаю, когда хожу в зал, занимаюсь силовыми тренировками. Чётко замечаю, что, если два раза в неделю успеваю в зал сходить, я себя нормально чувствую.

Когда я говорила о рабочих часах, это рабочие часы в основной компании. Есть внешние задания. Например, от компании, где я раньше работала. Поэтому получается, что, когда основной рабочий день заканчивается, у меня ещё 2−3 часа левых задач.

Для тебя нормально столько работать?

Я так живу последние пару месяцев. Пока жива, но это тяжело. У меня уже был такой опыт, когда я совмещала первый год аспирантуры в Сколкове с последним годом в МГУ.

Зачем жить в таком режиме?

Потому что это челлендж. Реально интересно знать пределы своих возможностей. Я уверена, что всё, что нас не убивает, делает нас сильнее. Я учусь успевать больше. Плюс интересные задачи. Мне реально не хочется отказываться.

Сколько лет работаешь? Как начинала?

В 2010 году я пошла учиться. Научное образование предполагает совершенно другую работу. Я сижу в лаборатории и занимаюсь генетикой бактерий, например.

В конце второго курса я впервые пошла в компанию, которая занимается генетикой. Занималась контентом и пиаром. Я тогда была совсем маленькой, ничего толком не понимала, но умудрялась общаться с журналистами, которые к нам приходили, помогать готовить материал.

Там я проработала год, после чего у меня на факультете поднялась нагрузка и совмещение уже не прокатывало. Надо было сидеть в лаборатории и заливать чашки Петри, сеять бактерии. Третий, четвёртый и пятый курс я занималась чисто лабораторной работой.

Когда училась в аспирантуре, занималась научными исследованиями в лаборатории. Сидела с утра до ночи, без выходных, без праздников, потому что клетки бактериальные не спрашивают, выходные у тебя или праздники. Они просто растут или не растут.

В сентябре прошлого года я ушла из науки и перешла полностью в бизнес. Пришла совершенно зелёной, вообще ничего не знала.

Ты сказала, сейчас у тебя руководящая должность. У тебя есть команда?

Ни фига. Я одна. Пока то, что я руковожу, выражается в том, что я определяю направление развития, стратегию, принимаю решения сама.

Какая краткосрочная цель в карьере сейчас?

Сделать так, чтобы о компании и о старении заговорили. Я хочу, чтобы моими силами это всё провернулось и стало классной модной темой.

Что для тебя будет знаком, что ты справилась?

Я работаю почти два месяца. После первого месяца мы сделали кейс. Я разослала пресс-релиз, и его взяли «РИА Новости», «Газета.ру». Потом пошли перепечатки.

Это были чисто мои старания. Они не знали, что к нам можно прийти, что-то у нас спросить, мы что-то интересное расскажем. В следующем месяце ко мне пришли с «Первого канала» и «Известий». Пришли сами, потому что уже знали, что у нас есть что-то интересное. Моя задача — свести исходящую активность к минимуму, чтобы к нам все шли за нашим мнением и новостями о старении. С другой стороны, в плане метрик, это просто интересно для инвесторов, для бизнеса.

Если я на «Дожде» увижу репортаж о нас, буду радоваться, потому что я не понимаю пока, как заходить на «Дождь»

Почему «Дождь»?

С ними тяжелее работать, потому что они очень избирательны в том, что показывают.

Какие медиа и рассылки читаешь сама?

В Телеграме — «Беспощадный Пиарщик», «Инструменты редактора», «Радио Саша», каналы, связанные с бюро. В Фейсбуке — «Безумные котики». Читаю «Виси.ру», при этом не очень их люблю. Просматриваю Медиум, у меня сформирована англоязычная лента по тегам, которые мне интересны: старение, здоровье.

Новости откуда узнаёшь?

Из ленты Фейсбука: какая-то хипстота типа «Виллиджа», «Афиши» — от них. Они все друг за другом повторяют.

До этого ты выделила «Дождь».

У них видео — я не очень люблю видео. Я читаю подводки, новости узнаю, но смотрю редко. Мне нравятся люди, мне нравятся идеи, которые они исповедуют.

Какие идеи тебе нравятся?

Если убрать истеричность, которая там бывает, — чем я старше становлюсь, тем больше она меня бесит — то всё равно это ориентир на человека, демократию. Условно, европейское мышление, либеральное мышление.

Что лучше всего у тебя получается?

Чесать языком. Коммуницировать в широком смысле. Я себя комфортно чувствую, когда выступаю медиатором между кем-то, когда нужно в хорошей форме что-то донести.

Когда я работала в науке, больше всего любила рассказывать студентам. Когда есть знание и нужно его облечь в форму, чтобы студенты поняли. Это было супер.

Когда я получила первый свой грант под исследование. Самое классное было не то, что я получила грант, а момент, когда мне нужно было сделать презентацию перед инвесторами на пять минут и в ней объяснить, почему это круто.

Всё, что я делала в предыдущей компании. Если работаешь с партнёрами, у тебя есть свой товар, который ты можешь предложить, услуги, условия — тебе нужно о них хорошо рассказать, чтобы не осталось вопросов, подходишь ты или не подходишь. То же самое нужно делать для клиента, который приходит на сайт, то же самое в пиаре. Я посредник между научными сотрудниками моей компании и журналистами.

То есть убеждать?

Нет. Когда ты убеждаешь, ты своё собственное мнение проталкиваешь. Я не хочу прийти к определённому результату, я просто перевожу. Это разговор об этичности. Это то, почему я пошла в школу. Не считаю, что какие-то манипулятивные штуки работают. Когда ты говоришь «убеждать», мне кажется, что ты говоришь о каких-то манипулятивных вещах.

Я писала о генетике — области, которая сложна для понимания, где челлендж не столько в том, чтобы убедить человека, что ему это надо, сколько в том, чтобы рассказать, что это вообще.

Расскажи подробнее про этичность и школу.

Моё разочарование в школе с этим было связано. Всё, что транслируется бюро на внешних площадках, оно соответствует моим представлениям об этичности.

Например, переговоры по Кемпу. То, что ты человеком не манипулируешь, не заставляешь его выбрать что-то, что ему не нужно. Ты помогаешь ему увидеть пользу или отказаться спокойно. Ты не публикуешь на сайтах ложь, пиздёж и провокацию. Ты говоришь факты. В этом этичность.

А что у бюро со внутренними площадками?

Про внутренние я говорила Илье. У нас такой напряжённый разговор был. Когда ты сталкиваешься с учебным материалом, с заданиями, которые несколько лет одни и те же, с ошибками, про которые тебе говорят, что шесть наборов до этого решали эти тесты, их выверили на ошибки, а на самом деле там куча ошибок. Это очень противоречит проецируемым вовне идеалам, добросовестности. Возникает ощущение наебалова. Ты шёл к крутым ребятам, которые отвечают за то, что они делают.

Ты приходишь, отдаёшь немаленькие деньги и получаешь тест, который даже никто не удосужился, чёрт возьми, проверить за шесть наборов

За какими компаниями и проектами следишь и радуешься?

«Айти-эдженси». Они занимаются интернет-маркетингом. Очень ценят бюрошную школу. Обучают сотрудников сис-темно: есть несколько уровней. Они у них смешно называются: джедай, ещё что-то. Я использую их протоколы обучения сотрудников для своих ориентиров, смотрю, что они говорят почитать по интернет-маркетингу, как они строят обучение человека.

Прямые конкуренты компании, в которой я работала, —компания «Атлас». Тоже медико-генетическая компания. У них много контента, есть корпоративный блог. Там два автора, и обе учились в Школе редакторов.

Почему ты бросила аспирантуру?

Задолбалась. Научная работа биолога состоит из нескольких частей. С одной стороны, ты много работаешь с информацией. Это я люблю: англоязычная литература, международные научные базы. С другой стороны, тебе нужно просто сидеть и делать. Эта работа похожа на поварское дело: тебе нужно приготовить среду для бактерий, взвесить всё это, смешать в колбе, простерилизовать, разлить 50 чашек, накапать на них 50 разных культур, инкубировать их в течение ночи.

Очень много рутинной работы, которая не связана с интеллектуальной деятельностью, а связана с работой руками. При этом ты сидишь, у тебя нет выходных и праздников, потому что тебе важно получить научные результаты. Ты видишь пять человек в лаборатории, одних и тех же каждый день, каждый год. Медленные результаты. Ты три года работаешь, прежде чем опубликуешь статью.

Почему пошла учиться на биолога?

Я из семьи, где много медиков с маминой стороны, несколько поколений. После школы я должна была поехать учиться в Германию ещё на два года, но мне не дали визу. Оказалась в ситуации, когда русские экзамены я не сдавала, а в Германию меня в итоге не пустили.

Год страдала фигней. Поехала в Самару к друзьям. Работала официанткой сначала, потом в детском саду помощником воспитателя. В какой-то момент решила, что пойду в медицину, потому что она мне с детства нравилась.

Я стала готовится к поступлению в медицинский: нужно было биологию подтянуть. Я прочитала книжку «Двойная спираль» — рассказ о том, как открыли структуру ДНК. Я из этой книжки впервые узнала, что есть такая молекулярная биология: про молекулы, про законы, которые в основе жизни лежат. Это было классно, и я решила на всякий случай подать документы на биофак МГУ. В итоге поступила.

Когда ты шла в аспирантуру, ещё не было разочарования?

Нет. Вообще нет. Мне кажется, ради этих научных результатов, когда ты узнаешь что-то маленькое, но новое о мире, ради этого можно всё отдать. Это как наркотик.

Мне нужно было проверить, что несколько генов, если их поместить в бактерию, будут защищать эту бактерию от вируса, который её атакует. Никто в мире не знает, будет это так или нет. Я доказала это в своём дипломе.

Я ребёнка не рожала, но это как ребёнка родить. Ты открыл миру что-то новое. Это офигенно, это подкупает, в этом плане ничего с наукой не сравнится.

Какие курсы проходила, когда решила сменить профессию?

Я учусь в полях, наблюдаю за людьми. В предыдущей компании был человек, который занимался пиаром, а я помогала готовить материалы. На запросы отвечала, наблюдала за тем, как взаимодействуют с журналистами.

Какие книги читала?

Мне даже стыдно говорить, я совершенный неуч. Я читала «Пиши, сокращай», а так ничего особо. Даже Кемпа не дочитала, за что стыдно. Меня больше всего интересуют штуки по личной эффективности, потому что я неорганизованная и это начинает мешать.

Если бы я попросил посоветовать книги, какие бы ты назвала?

Айн Рэнд — «Атлант расправил плечи». Я очень долго до неё добиралась, прочитала, и меня вштырило.

Я решила, во-первых, уйти из науки. Когда прочитала эту книгу, я поняла, что на фиг мне аспер не нужен. Книга изменила меня, моё отношение и к зарплате, и к ответственности за свою жизнь, и к работе. Поэтому я всем очень советую.

В какую сторону изменила?

В сторону распределения ответственности, в сторону ощущения того, что я отвечаю за себя. Смогла отказаться от ложного альтруизма.

Когда я прочитала Рэнд, это помогло мне взглянуть на деньги не как на цель существования, а как на действительно достойное занятие. До этого мне казалось, что стыдно зарабатывать много. Что если ты работаешь ради идеи, то это не должно быть связано с деньгами.

Представь, тебе в Фейсбуке начнут писать, что ты бросила науку, продалась, пошла впаривать услуги. Что ответишь?

Такие люди уже были. У меня нет желания даже отвечать. Да, с точки зрения научных идей я продалась. Мне кажется, то, что мне платят деньги, значит, что я приношу пользу. А приносить пользу — это то, что мне хочется.

Если попросят продвигать БАДы за огромную зарплату?

Нет. Это вопрос этичности. Когда мне было 18 лет, я поругалась с родителями и они не давали мне ни копейки. Я снимала сама квартиру, искала работу. Позвали в компанию, где нужен оператор на телефон. Деньги для меня тогда были большие. Оказалось, что они впаривают бабкам БАДы.

Тогда ещё для себя поняла, что я такими вещами не занимаюсь. Я знаю, что у меня есть определённый талант в продвижении и убеждении, но я не буду его использовать, чтобы продвигать что-то плохое.

Как ты узнала о бюро? Почему решила поступить в школу?

В октябре прошлого года натолкнулась на выдержки из «Пиши, сокращай». Тогда у себя в компании столкнулась с дурацкими текстами. Не всегда знала, как лучше сделать. Тут вижу кусок из книги, где чётко разложено по полочкам, почему это плохо. С этого момента я стала разбираться, что это за ребята, стала немножко следить. Подписалась на бесплатную рассылку.

Весной и летом мне хотелось пойти поучиться. Увидела объявление о школе, мне кажется, из рассылки. Знакомая девочка училась в Школе дизайнеров, сказала, что это стоит того, была довольна. Я серьёзно подошла к поступлению: пошла на подготовительные курсы, чтобы понять, насколько мне это нужно. Причём я попросила компанию оплатить эти курсы. Курсы мне показались офигенными. За эти три недели я узнала кучу нового. Подумала, что если так всё время будет, то это то, что мне нужно.

Ты прошла первую ступень. Какие дисциплины понравились?

Текст и редактура — основное, за чем я шла. До этого не знала, что такое типографика и вёрстка, теперь узнала. Оказалось, что это мне очень близко. Мне нравилось решать тесты, вникать во всё это. Это оказалось полезным, потому что я всё равно работаю с дизайнерами, ставлю ТЗ. Правила, которые мы проходили, реально помогают. Ты можешь где-то подсказать, как сделать лучше.

Потом переговоры. Мои фавориты — переговоры. Только ради переговоров можно было бы идти в школу. Курс Синельникова совершенно универсальный, он везде работает. Я его применяла и в магазине, и на собеседованиях, вела переговоры о зарплате, с клиентами. Мне кажется, один этот курс стоит всего.

Интерфейсы были полезны, потому что и на прошлой работе у нас был сайт, и на этой у нас есть мобильное приложение. В целом было полезно, расширяло кругозор. При этом я плохо воспринимала материал, было тяжело. Право совсем внизу, потому что мне не очень актуально было.

Ты планировала куда-то уже идти учиться дальше?

Нет. Но точно знаю, что куда-то пойду. Мне нужны контакты с журналистами, прежде всего.

С какими иллюзиями попрощалась за последние три года?

Три года назад — первый год аспирантуры в Сколкове. Всё было по-другому. Я тогда думала, что буду счастлива, занимаясь наукой. Это оказалось неправдой.

Я тогда хотела уехать за границу, потому что считала, что никогда не буду счастлива, пока живу в России. Думала, что никогда не буду нормально зарабатывать. Всё это оказалось неправдой.

Что ты искала за границей?

Для меня важна эстетика во всём, что меня окружает. Я себя чувствую хорошо, когда живу в чистом городе. Когда меня окружает классный дизайн, красивые мусорки, фонарики. Люди красивые, хорошо одетые. В Москве тогда у меня этого не было: я жила в хрущёвке, а лаборатория находилась возле Ленинского, там есть такой кластер научных институтов, и они выглядят пугающе. Просто серые бараки. На меня всё это давит психологически. Серость, плохой климат.

Я думала, что перееду в Германию или Штаты. У меня будет красивая жизнь там, красивая архитектура вокруг, красивые здания, красивые люди, хорошие продукты.

Сейчас я вижу, что это совершенно не так. Мне удалось в Москве организовать такую жизнь, которая меня в целом устраивает. Я еду в Вену скоро, и впервые поймала себя на мысли, что не считаю дни до того, как уеду. Мне кажется, Москва сейчас стала такой красивой, что я бы осталась тут.

Совет двадцатилетней себе.

Прочитать «Атлант расправил плечи». Мне кажется, если бы я раньше прочитала, у меня бы раньше мозги повернулись.

Кто ты?

Я капитан океанского плавания. Могу взять парусную яхту до 24 метров в любом месте планеты и в любое место её привезти.

Последние два года я, правда, так не делаю. Но это всегда очень классная фраза, чтобы разговор начать. Все слышат: «Блин, яхтенный капитан океанского плавания. Вот это да! Что ты делаешь?» Но на самом деле я делаю разные проекты. Организую мероприятия. Большая часть мероприятий — это парусная регата.

Над какими проектами сейчас работаешь?

У меня три больших проекта. Первый — это регата.

Мой главный проект — это фестиваль «Стримфест». Мы его придумали с мужем и делаем третий год. Есть такие люди — ютуберы. Про них все знают. Они ставят перед собой камеру, записывают ролик, монтируют и выкладывают на Ютуб. А есть следующий шаг после ютуберов — это стримеры. Это люди, которые ставят перед собой веб-камеру, включают её и передают потоковое видео в интернет, то есть стримят.

Это явление стало появляться недавно. Популярным стало в последние два-три года. Мы заметили тренд. Подумали, что есть фестивали кофеманов, мясолюбов, вегетарианцев, а для стримеров ничего нет. В 2016 году сделали пилотный фестиваль. Собрали тысячу человек, смотрели, что нравится аудитории. В 2017 году сделали фестиваль побольше: собрали 3500 человек. Увидели, что это нужно ещё и компаниям. Сейчас занимаемся фестивалем на 2018 год.

У нас есть другая совместная история: видеопродакшн. Мы снимаем телепрограммы про видеоигры и технологии для «Москвы 24», «Матча», «России-2».

Снимаем проморолики. Например, в сентябре ходили с орками из Средиземья по Москве. Просто делали экскурсию оркам по Москве. Либо делаем «Э-пи-кеи» — «электроник пресс киты» — такие промовидео с киберспортивных мероприятий.

Как тебя занесло в эту область? Почему стримы?

У меня есть старший брат. У нас большая разница: 12 лет. Когда я только пошла в школу, в 90-х годах, он уже пошёл учиться в вуз. Вузом был МИФИ, ему нужен был компьютер. Родители продали машину, чтобы этот компьютер ему купить. Для меня, для семилетней девочки, было очень заметно, что машина пропала, а компьютер появился. Поскольку компьютер маленький, а машина большая, мне было очень интересно, чем же он такой особенный.

Брат как-то пытался меня научить на этом компьютере работать, но понятно, что в семь лет особо не научишься. Поэтому он пытался покупать какие-то образовательные игры. Одно за другое, образовательные игры превратились в компьютерные. Я стала писать в какие-то газеты про компьютерные игры. Потом стала редактором множества разделов в журнале «Игромания». И вот так оказалось, что я кручусь во всей этой игровой компьютерной ИТ-сфере. Стримы в основном игровые, поэтому так вот оно всё и зацепилось.

В «Игромании» работала — это какие годы?

С 2006 по 2012.

Надо поднять свою коллекцию, поискать твои статьи. У тебя какая рубрика была?

У меня были в основном репортажи, всякие околоигровые материалы. Я тебе сейчас случай расскажу.

Есть «Реддит». Наверняка ты про него знаешь. Там есть разные треды, всякие энтузиасты начинают интересные проекты. Какой-то американец, по-моему, его звали Алексис Оханиан, разбирал фотографии с адронного коллайдера и увидел, что один из учёных очень похож на Гордона Фримена. Он прямо такой с бородкой, в канонических квадратных очках. Они подговорили пресс-службу ЦЕРНа, отправили этому учёному монтировку, халат, хедкраба и фотографа за свой счёт.

Этот учёный снимался с хедкрабом на голове, с монтировкой, как будто он из «Халф-Лайфа». Я нашла этого Алексиса Оханиана, мы у него забрали фотографии, сделали с ним интервью, написали материал.

Спустя семь лет Серена Уильямс, знаменитая теннисистка, многократная чемпионка всего на свете, вышла замуж за какого-то армянина. Выяснилось, что Алексис Оханиан — это Алексис Оганян, армянин, который женился на Уильямс. Я теперь через одно рукопожатие знаю Уильямс.

Сколько часов в день работаешь?

Я встаю в 6, в 7 сажусь за компьютер. Утром стараюсь делать большие важные дела, во второй половине дня — ездить по встречам, звонить. Заканчиваю в 20−22 часа. В среднем получается 10−11 часов в день, из них 8−9 — это активная деятельность, переговоры, планирование, звонки, ответы на письма. Остальное — дорога, переключение с одного на другое.

Я последние три месяца записываю в Гугл-документы все дела, как Товеровский рекомендовал: сколько времени я планирую им посвятить и сколько времени они действительно занимают. Поняла, что могу много и продуктивно работать по 11−13 часов в день, но целую неделю в таком режиме не выдерживаю. Гораздо продуктивнее получаются недели, когда я работаю по 8−9 часов.

Где работаешь?

Дома. Поскольку из трёх проектов два мы делаем вместе с мужем, то у нас есть дома одна комната, отведённая под кабинет. Мы встаём и фигачим. Либо я еду на встречу и там что-то делаю в такси с ноутбука. Либо в метро. Либо я приезжаю на встречу и работаю из офиса клиента. Если мы говорим про основное время за компьютером, то, наверное, 60% — это работа из дома.

Без каких приложений не сможешь работать?

Наверное, первое, что я использую, это голову, а не приложения. У меня хорошая память, я могу запомнить очень много цифр, дел. Нет приложения, софта, без которого я работать не смогу.

Не смогу работать без телефона. Раньше я писала письма, а теперь всё больше дел решаю по телефону, потому что это быстрее.

Если говорить про приложения, которые мне действительно удобны, это Носби — программа-планировщик. Очень классная, гораздо удобнее Трелло. Гугл-документы, календарь, почта, Телеграм, Скайп, заметки, Хром — базовый Набор.

Какая главная задача в карьере сейчас?

Хотела бы так достроить команду, чтобы любую приходящую мне задачу я могла делегировать.

Условно, мы делаем фестиваль: он состоит из кучи вещей. В день фестиваля на площадке работает почти сто человек: застройка, техника, интернет, пиар, куча разных служб. В этом году у меня было по пять входящих звонков на телефоне. То есть линия, по которой я разговариваю, и ещё 3−4 человека, которые постоянно бьются, потому что очень много ниточек сходилось на меня.

Мне бы хотелось, чтобы за этот год я нашла в команду людей и на каждую входящую задачу, например написать пресс-релиз, я бы не садилась писать его сама, а говорила: «Петя, напиши, пожалуйста, пресс-релиз и пришли мне к такому-то числу». Самая главная карьерная задача на этот год — достроить команду и процесс так, чтобы все задачи можно было делегировать.

Какая твоя роль в организации фестиваля?

Этот фестиваль мы придумали с мужем и делаем на свои деньги. С его стороны — идея и подбор участников. У него есть видение проекта. Я не очень понимаю, что нужно стримерам, не так часто смотрю стримы. С моей стороны — поиск партнёров, которые хотят в фестивале участвовать, которые платят деньги за участие, обогащают фестиваль с контентной стороны. Какие-то активности придумываем.

Я отвечаю за всё: за безопасность, качество, сроки и пиар. Это мой проект.

Что у тебя лучше всего получается в работе?

Общаться с людьми, придумывать решения. Я могу очень чётко понять, что сейчас тормозит процесс. Обсудить это с человеком, ответственным за этот процесс, либо с тем, у которого есть проблема. Предложить решение и вместе с ним это решение запустить. У меня получается убирать пробуксовки в разных местах проекта.

Чему научилась за последние три года?

Один из главных инсайтов — это делегирование. Главный пример делегирования получила в яхтенной академии в Англии, когда училась на яхтенного шкипера.

Вокруг яхт есть такой ореол, что это очень дорого, сложно, и, вообще, только Абрамович на них ходит. На самом деле это довольно простой спорт. Научиться управлять яхтой несложно. Это занимает даже меньше времени, чем обучение
в автошколе: неделя теории и неделя практики. Но очень легко отличить шкипера-новичка от бывалого шкипера. Новичок знает, что должно быть сделано, но не умеет объяснить это своему экипажу.

Получается смешная ситуация, когда выходит яхта. На ней экипаж: восемь человек и шкипер. Эти восемь человек очень хотят в чём-то поучаствовать и чем-то помочь шкиперу. Не просто сидеть, есть, пить и смотреть на глубокое синее море, а верёвки какие-нибудь подёргать, потаскать что-нибудь, паруса поднять. При этом шкиперу-новичку сложно переварить количество поступающей информации со всех сторон: от экипажа, ветер анализировать, на погоду смотреть, планировать, как он в гавань зайдёт.

Вместо того, чтобы рассказывать экипажу, что делать и почему он эти решения принимает, он начинает как сумасшедший бегать по яхте сам. В итоге у него ничего не получается, он зашивается от того, что невозможно одному человеку быть в четырёх местах одновременно. Он не может и яхтой рулить, и паруса убирать, и навигацию планировать, и по рации с гаванью общаться, и безопасно зашвартоваться.

Одна из главных вещей, которой нас научили в академии, что шкипер — это человек, который не должен делать ничего. Он должен только думать и объяснять

Физически он не должен трогать руками верёвки, даже штурвал, наверное. Он должен сказать: «Петя, Маша, возьмите этот швартов. Маша, сойди на пирс. Петя, кинь верёвку Маше. Маша, поймай верёвку от Пети, заведи её на эту утку. Петя, потяни. Маша, скажи ему, когда верёвка натянется». Такого рода должно быть взаимодействие.

Когда тебя полгода этому учат — давать задания, их контролировать — это очень сильно меняет восприятие жизни. Ты не только на яхте начинаешь думать, как бы делегировать какую-то задачу человеку, ты и на жизнь это переносишь. У тебя появляется такой буфер: поступает задача, и вместо того, чтобы как шкипер-новичок тут же придумать первое попавшееся решение и побежать его делать, ты думаешь: «Кто это может у меня сделать? Сейчас я им пойду расскажу».

Инсайт про то, что больше думай, меньше делай. Он у меня самый главный за последние три года.

Ещё у меня в связи с фестивалем произошёл инсайт, что биоритмы действительно существуют. Люди говорят, что они жаворонки или совы, я до этого считала, что это брехня. Думала, можно переучиться работать как угодно. Главное — спать 8−9 часов, чтобы высыпаться.

Поскольку задач очень много, ты пытаешься как-то с ними справиться. Ты хочешь не хочешь вырабатываешь режим. Я поняла, что мне удобнее вставать в 6−7 утра, пока ещё все спят. В мегаполисе многие спят по утрам и работают ближе к ночи. Ты делаешь какую-то реально важную работу, которая двигает тебя вперёд, или накидываешь письма людям с задачами. А потом, когда все встают в 12 и начинают работать, ты сидишь и думаешь, что за пять часов сделал 70% всей работы на день. Это очень клёво и даёт тебе чувство, что ты действительно работаешь и двигаешься вперёд.

В те дни, когда я болею, просыпаю и не могу встать в 6−7, а встаю в 10 и начинаю работать с 11, прямо чувствую, что я менее производительная. Не я руковожу своим днём, а день руководит мной. Я на поводу у всех входящих звонков, писем, я не могу нормально планировать.

C чего ты начала ходить в море?

Это случайно произошло. Я в 2006 году поступила на журфак МГУ на дневное отделение на бюджет. Все пять лет, что училась, я и работала параллельно. Причём работала на фул-тайме. В каком-то моменте из 264 полос «Игромании» я редактировала 120. Фактически в одиночку выпускала почти половину всех статей.

В России как раз в 2008 году был первый кризис, потом в 2010—2011 — второй кризис печатной прессы. У нас начинал тогда уже сокращаться штат. Все понимали, что сокращается тираж, очень большая нагрузка была на всех сотрудников. Мне хотелось делать что-то клёвое и ещё какие-то спецпроекты с рекламным отделом мутить.

В итоге у меня к четвёртому курсу было сумасшедшее выгорание. Я не брала отпусков, потому что меня и так отпускали на сессию. Мне казалось, что это нечестно. Я четыре года просто фигачила и в журнале, и в универе без перерыва. Поняла, что, если я сейчас не пойду в отпуск, я просто сдохну.

Я не знала, где люди отдыхают, потому что никогда до этого не ездила на отдых. Как-то в четыре утра на сдаче журнала мне посоветовали: «Алёна, есть такой сайт „Чиптрип“. Зайди туда, посмотри, может быть, тебе что-то понравится». Я подумала: «„Чиптрип“ — дешёвые путешествия, сейчас они меня отправят куда-нибудь в однозвёздночный отель с тараканами. Я не хочу».

Всё равно зашла и увидела там первым постом картинку с яхтой. Абсолютно каноническая белая яхта, бирюзовая вода, голубое небо, зелень, золотистый пляж. Я подумала: «Классно. Хочу». Не умею плавать, никогда до этого не отдыхала на море, не бывала на яхте.

Я себе забронировала на три недели путешествие на парусной яхте. Мне настолько это понравилось, что я полностью поменяла то, чем занималась. Я уволилась из «Игромании». С двумя партнёрами мы сделали туристическое агентство: стали людей отправлять в путешествие на яхтах.

Этим занималась 2011, 2012 и 2013 год. Мы из туристического агентства стали яхтенным туроператором. Купили свой флот в Хорватии. Стали брать лодки в чартер в Турции. Стали делать корпоративы. Сделали индустриальную регату для игровой индустрии, я привлекла свои знакомства из игровой сферы.

В 2013 году у меня и там случилось выгорание. Я поняла, что не хочу отправлять людей на яхты. Я хочу сама на этих яхтах ходить. Продала машину, всю технику и отправилась в Англию на полгода учиться на капитана дальнего плавания, а потом и на капитана океанского плавания. Стала ходить на яхтах, гонять их из Англии на Мальту, из Шотландии в Норвегию, из Черногории в Италию.

Какие ещё проходила курсы, тренинги? Как развивалась?

Я стараюсь читать. Не могу сказать, что читаю много. С ужасом обнаружила, что читаю 20−30 книг в год. Это, конечно, очень мало, потому что я раньше читала по 100. И я не могу начать больше читать. Мне постоянно что-то мешает.

Я бы сказала, что первое, из чего я учусь, — это книги. Я их отбираю по темам, конспектирую, обсуждаю. Стараюсь претворять в жизнь то, чему учусь.

Для себя постоянно какие-то курсы на «Курсере» прохожу, но они не связаны с работой. Это что-то, что касается здорового питания, спорта, либо отвлечённое, например история древней Греции.

По работе стараюсь по 2−3 курса проходить в год. В разных местах их нахожу. Это могут быть курсы на «Нетологии», на «Курсере», например про блокчейн. Или какие-то авторские курсы. Из последнего мне был полезен курс Алёны Владимирской про найм людей, про то, как набирать людей, увольнять людей. Такой курс базовый про то, как резюме писать, проверять, собеседовать людей, какие бывают ошибки на собеседовании. Он в основном для людей, которые хотят устроиться на работу, но мне как человеку, который людей нанимает, это тоже было очень полезно.

Есть ещё «Нескучные финансы». Это стартап, они учат молодых предпринимателей разбираться с денежным потоком у себя в проектах. Я всегда вела бюджет проектов в экселевских или гугловских табличках. Всегда там были формулы, но в какой-то момент я поняла, что проекты становятся достаточно сложными, чтобы я сама их формулами описывала. Мне показалось, что кто-то до меня уже давным-давно придумал, и вот нашла «Нескучные финансы». У них есть классные таблички, они понятно объясняют, как работать с денежным потоком.

Я бы хотела пройти курсы «Финолога» по управленческому учёту. Может быть, курсы Куличевского по базам данных, но это, пожалуй, больше для себя, чем для работы. Вообще, я такой вечный студент. Я люблю учиться, это доставляет мне удовольствие. Кому-то доставляет удовольствие в кино сходить, на компьютере поиграть, а мне очень нравится получать и обрабатывать информацию.

Поскольку это приносит мне удовольствие, я частенько теряю в этом пользу. Условно, мне интересно, как ЦСС и ХТМЛ работают. Я могу потратить 10 часов на то, чтобы разобраться в веб-вёрстке. Это как-то косвенно, скорее всего, поможет в работе, но гораздо важнее было бы потратить это время на курсы управленческого учёта.

К тебе приходят с просьбой: «Алёна, я вообще ничего не знаю, но хочу с чего-то начать развиваться. Посоветуй пять книг».

Глеб Архангельский — «Тайм-драйв. Как успевать жить и работать»;

Джефф Сандерс — «Доброе утро каждый день. Как рано вставать и всё успевать»;

Айн Рэнд — «Атлант расправил плечи»;

Гэри Таубс — «Почему мы толстеем»;

Энди Вейр — «Марсианин».

Какие рассылки и медиа читаешь?

Я где-то полгода назад отписалась почти от всего, потому что ко мне стал поступать сумасшедший поток информации.
Если что-то важное в мире произойдёт, я и так это узнаю. Муж мне расскажет, в окно увижу, так или иначе это до меня дойдёт.

Я не люблю, когда мне приходят рассылки в почту, потому что у меня тут же триггер срабатывает её прочитать, я на неё отвлекаюсь. Не люблю следить за новостями, потому что они сиюминутные и, как правило, негативные. Они никак
не влияют на мою жизнь, я ничего там поменять не могу, тратить на них своё время я не считаю нужным. Из новостей я по утрам с мужем краем уха слушаю английский «Евроньюс».

Из рассылок, если я подписана, то на какие-то обучающие, на которые я специально за деньги подписалась. Условно, «Главред» или «Нескучные финансы». Если мне нужно почитать что-то для себя, я читаю блоги. Всеволода Устинова, который «Айти-эдженси» руководит. Рената Шагабутдинова, который отбирает спортивные книжки для издательства «МИФ». Ну и ещё десяток блогов.

Как ты узнала про бюро? Почему решила поступать в школу?

В мае мы провели «Стримфест», и я поняла, что мне не хватает знаний сразу в нескольких областях. В первую очередь это переговоры, управление проектами и продвижение: маркетинг, пиар. Стала искать, где я могу этому научиться за лето. Посмотрела «Курсеру», «Эд-экс», зарубежные вузы, курсы при «Вышке», курсы «Нетологии». Всё было не то. Это было либо совсем базовое, либо 8000 долларов за двухлетний курс. Короче, я ничего не могла найти.

Пока я лениво сёрчила в сети, отдыхая после фестиваля, я случайно наткнулась на блог Вадима Юмадилова. Оттуда узнала, что есть бюро. На сайте бюро увидела, что там есть Школа редакторов и Школа дизайнеров — что мне не нужно. Тут я увидела Школу менеджеров. Посмотрела программу и поняла, что там есть и переговоры, и управление проектами, и даже немного маркетинг.

Я загорелась поступить, пошла на подготовительные курсы. Вступительное задание делала, наверное, недели две. У меня был десяток версий текста этого объявления для жильцов дома. Я научилась верстать немножко. Купила домен, завела блог. Короче говоря, я реально потратила очень много времени на то, чтобы поступить. Поступила. И очень этому рада.

Впечатления от первой ступени?

Когда я поступала, в первую очередь меня интересовали переговоры, управление проектами и маркетинг. Типографика и интерфейс мне были интересны, чтобы лучше понимать дизайнеров и лучше им ТЗ давать. Редактура меня не очень интересовала, потому что мне казалось, что я это всё знаю из рассылки Ильяхова, плюс сейчас это не мой профиль. Решение задач — я надеялась, что это решение управленческих задач.

В итоге я очень довольна тем, что получила. Переговоры — просто бесценный курс, я это применяю в жизни. Это работает. Управление проектами дало несколько классных идей, которые тоже применяю в жизни. Маркетинг интересен сам по себе, но не применяю никак, потому что немножко не моя сфера. Типографика, интерфейс — мне стало проще объяснять коллегам, почему что-то где-то не так и я хочу это переделать. Верстать как не умела, так и не умею. И не собираюсь особо учиться, потому что не мой профиль.

Несмотря на то, что не думала, что научусь чему-то в редактуре, редактура — очень полезный курс. Я всегда оставляла эти лекции напоследок, потому что они были для меня не в приоритете. Но те знания, которые даёт Ильяхов, как он их преподносит, какие он семинары делает — просто бесценно.

Школа — это, пожалуй, единственный за последние лет пять учебный курс, где действительно практики рассказывают о практических ситуациях и ты тут же находишь им практическое применение

Это колоссально полезно. Но при этом не без доли самодурства, потому что тесты совершенно дебильные. Смысла я в них не вижу, и всё, что они делают, — они просто заставляют тебя не расслабляться, и прочитывать лекции и видео к определённому дедлайну. Пользы и смысла в тестах для меня, например, никакой нет.

Что со второй ступенью?

Хотела бы пойти на вторую ступень, чтобы лично пообщаться с преподавателями и получить практику по переговорам, управлению проектами. Как я поняла из отзывов многих студентов второй ступени, огромная часть задач завязана на вёрстку страниц и работу руками. Я не умею верстать, медленно работаю во всяких Фотошопах и Иллюстраторах: это не моя специализация.

Мне кажется, время, которое я потрачу на вторую ступень, будет колоссально больше, дороже той пользы, которую я получу от двух-трёх заданий по переговорам и управлению проектами. Поэтому я точно не пойду на вторую ступень вместе с нашим набором. Ещё потому что у меня начинаются регаты, начинается фестиваль. Может быть, я найду на это время в будущем.

Кто ты?

Я управляю процессами в компании. Последнее время занимаюсь разработкой и дизайном. Дизайнер я очень начинающий. Это всё — в своём бизнесе. Я не работаю на кого-то, делаю свои проекты.

Над какими проектами работаешь?

У меня два года была школа покера. Сейчас хотим уйти в развитие услуг, которые позволяют максимально автоматизировать себя. Это будет что-то простое, как подписка на видеолекции: можешь смотреть, скачивать. Платишь за это ежемесячно. Плюс другие покерные услуги, например пул для игроков спин-н-гоу.

Подробнее?

Человек может месяц играть в плюс по математическому ожиданию, но в минус по деньгам. Бывает наоборот: можно перебрать. Наша услуга — команда игроков, которая делит свой фактический профит. Это те деньги, которые они реально выигрывают. Представь себе, что они бросают их в один котёл, а потом делят. А как делят? Смотрят по мат. ожиданию, сколько каждый должен был выиграть. Если говорить о мире игрока, то игрок для себя получает зарплату. Он перестаёт зависеть от покера как от случайного заработка. У него появляется стабильность, он может контролировать и планировать свой доход.

Ещё услуга бэкинг — это финансирование игрока за процент от профита. Человек играет полностью на наши деньги, нам отдаёт процент со своих выигрышей. Когда есть пул, то на дистанции все зарабатывают примерно 100% ожидания.

Есть другие вещи в покере, на которых можно зарабатывать. Аффилейтка — приводишь игроков в покеррумы и получаешь за них процент.

Бэкинг — это инвестиции? Как вы изучаете человека?

Современный покер — это софт. Без софта играют любители, на которых делаются деньги. Если ты спрашиваешь у человека, установлен ли у него какой-нибудь трекер, и он тебе говорит «Нет», то всё понятно, этот человек — любитель. Один простой вопрос.

В этих программах анализируется статистика, которую предоставляют румы. Статистика набирается не только на себя, но и на оппонентов. «Покерстарс» запрещает игрокам обмениваться историей раздач друг с другом. Это считается нечестной игрой.

Мы написали софт, гипертрекер. Он одобрен «Покерстарс», потому что он берёт историю раздач и отправляет нам значения, но не отправляет саму историю раздач. Ты можешь посмотреть, как человек сыграл, но ты не можешь посмотреть его историю раздач — то, что даёт преимущество над игрой.

Кидки — это отдельная песня и реальность этого бизнеса, потому что люди могут просто кинуть: ты им высылаешь деньги на игру, а они тебе говорят: «Всё, спасибо, до свидания». С нами год работал сотрудник. Через какое-то время он начал заниматься финансовыми транзакциями. У него на счету в один момент скопилось 35 тысяч долларов. И он их проиграл в казино.

Как с таким справились?

Это ещё не самая жёсткая ситуация, с которой нам пришлось справляться за это время. В тот же месяц нам очень не повезло по другой услуге, которую мы тестировали, по страхованию. Мы делали симулятор и ошиблись. Поставили неправильные цены. Все игроки, которые воспользовались этой услугой, недобрали, а не перебрали.

«Покерстарс» у нас — основной рум. Он ввёл изменения по рейкбеку для игроков. Рейкбэк — это типа кэшбэка для игроков. Он составлял где-то 40% дохода игрока и, соответственно, нашей компании. Практически наш доход упал на 40%. Расход при этом сокращался гораздо медленнее. Поскольку за два года был запас прочности, то в плане финансов было всё нормально. Только в последний месяц пришлось отложить выплаты зарплат себе. Ничего такого страшного не было.

Мы делали школу втроём с партнёрами. Сейчас мы вдвоём остались. Ещё один партнёр решил, что ему минусово дальше участвовать в этом проекте, потому что ему один раз не выплатили зарплату. Было полтора месяца сложного периода, но теперь мы делаем ребрендинг, делаем новый сайт. Фигачим дальше.

Сейчас мы на отметке ноль. Но на отметке ноль с хорошей командой, с софтом, с нашим опытом, с деньгами на счетах

Сколько вас в команде? Откуда работаете?

В штате сейчас десять человек. Работаем по всему миру удалённо. Я сейчас в Таиланде, но скоро поеду в Москву.

Как ты пришла к этому? Почему покер?

У меня муж — покерист. Но тогда он не был моим мужем. Я после института занималась СММ. Потом мы первый раз уехали в Таиланд, я ушла с работы в Москве. Из «ЕСЕТ», антивирус такой. Я болталась ни туда, ни сюда. Маленькие проекты удалённо — всё это было скучно, неинтересно. Мне на тот момент был интересен маркетинг, управление проектами.

Я решила устроиться в покерный проект. Как раз было предложение: директором по маркетингу. Звучит пафосно, но спустя пару лет стало понятно, что пафос — это единственное, что позволяло проекту существовать. Никакой реальной ценности он не генерировал, прибыли не было. Зато были безумные вложения инвесторские на два миллиона долларов.

Покеристы — это люди с деньгами, очень наивные и доверчивые. Люди инвестировали в проект человека, даже не зная его фамилию. Через несколько лет существования проекта, огромных этапов инвестиций всё-таки вскрыли его фамилию. Там в гугле много интересного находится про него. Я в своё время жутко переживала, что как-то принимала в этом участие. Ушло много времени на понимание того, что проект не будет приносить прибыли никогда.

Там были два проекта: биржа долей и школа покера. Идея биржи в том, что игроки выставляют доли, а ты можешь купить и под пивко смотреть, как играет твой игрок. Идея нормальная, но из неё нельзя было бы извлечь большой профит.

В школу покера я верила, потому что этот проект генерировал деньги. Другой вопрос, что деньги расходовались странно. Вообще, на маркетинг не скупились и заключали партнёрки с самыми крупными покерными сайтами. Было понятно, что не срастётся. Чтобы окупилось, надо столько подписок, сколько нет покерных игроков в России.

Мои партнёры — Ваня и Филипп — в тот момент думали, что им делать с покером и как можно дополнительно его монетизировать. Обоим нравилось тренировать. Так появилась наша школа. Я взяла на себя часть обязанностей. Потом всё это незаметно перетекло в то, что я директор школы.

Сколько лет вы работаете?

Школу развиваем два года. 3−3,5 года я в покерной движухе.

Как далось решение всё бросить и заняться своим проектом? Не страшно?

Нет, потому что у меня есть деньги. Я могу два года не работать, и мне хватит денег, если вообще ничего не заработаю. У меня всегда была цель, чтобы у меня была подушка. Просто сначала она была небольшой. Начинала я этот проект с минуса, у меня были долги. Потом долги закрылись, появился заработок. Я стала думать, как зарабатывать больше. Когда появляется финансовая подушка, уже не страшно бросать, потому что ничего не изменится, ты также будешь жить.

Если поймёшь, что у тебя не складывается, всегда сможешь найти другую работу, вернуться в работу по найму

Я для себя рассматриваю такой вариант с точки зрения опыта. Получить опыт в большом проекте. Мне было бы интересно поработать в «Покерстарс», в отделе маркетинга. Это другой уровень для меня, потому что всё на английском.

Если хотите что-то начать, то нужно начать на это зарабатывать. Начинать это делать.

Как отдыхаешь?

Смотрю сериалы на английском. Маскирую, что это полезно для языка. Читаю книжки. У меня животные: собака, кот, кошка. Ими могу позаниматься: помыть, свозить куда-то, выгулять. Общаться на Пхукете не с кем. У меня недостаток в общении с людьми не из сферы покера.

Отдыхаю в основном дома за компьютером. Стараюсь что-то учить, пересмотреть лекции, поделать, что не успела. Могу засесть рисовать дизайн. Но я не рассматриваю это как работу — скорее учёба. Я в этом нахожу отдых.

Как планируешь?

У меня есть гугл-документ. Когда всё спокойно, нет авралов, я записываю туда задачи на следующий день. Мне нормально прижилась эта система, я с ней два месяца проработала.

На одной вкладке у меня — план с личными задачами на день, а на другой вкладке — задачи, которые делаю по компании. Каждый может посмотреть, что там в процессе, какие дедлайны. И всё на одной странице.

Без каких приложений не сможешь работать?

Скайп, Слак, Омнидеск, амоСРМ, Фотошоп.

ОС?

Виндоус. Мак вообще не зашёл.

Главная задача в карьере сейчас?

Определиться с долгосрочными планами. У меня есть проблема — чем заниматься. Мне нравится несколько вещей, я не могу выбрать.

С какими иллюзиями попрощалась за последние три года?

Что есть какая-то справедливость. Не в цене, а в отношениях между людьми. Наш партнёр публично на форуме написал, что он хочет с нами разойтись. То есть это не был полюбовный, мирный разговор. Был долгий конфликт со многими раундами переговоров. Когда он написал это, кто-то пришёл и ответил: «Оставьте Люду и Ваню ни с чем, уведите всех игроков, все деньги на счетах». Пост получил 150 плюсов. Они, вероятно, думают, что это справедливо. Мне это не кажется справедливым.

Я распрощалась с иллюзией жить в Тае долго. Переезжаю постоянно. Когда я была в Москве, я переезжала каждый год в разные квартиры в разных районах. Потом появилось больше денег, добавились страны. Сейчас хочется выбрать место, где будешь жить, где будет дом, где будет социальная среда, где ты будешь общаться. Я пришла к выводу, что хочу жить в Москве. Иллюзия жить в какой-то тёплой стране отпала. Без общения очень тяжело. Без интеллектуального общения.

Чего бы никогда не стала делать в работе?

Мне важна миссия проекта. В этом смысле у покера не самая лучшая миссия. Но у меня есть определённые финансовые цели, и я сейчас над ними работаю. Я не рассматриваю покер как дело всей моей жизни, создание большой компании. Мне, вообще, интересны животные, люблю животных. У меня куча идей проектов с животными, но постоянно что-то отвлекает. В конечном итоге я бы хотела заниматься животными.

Чего бы я не стала делать — алкоголь, табак. Мне неинтересно. Хотя у меня была забавная история. Зимой. Работа в «ЕСЕТ», 20 минут топать от метро, потом ещё 20 — пешком до дома, никогда нельзя поймать тачку, холодно. Я иду и бьюсь головой об открытую дверь автобуса. Голова жутко болит, и в этот момент мне звонят и приглашают на собеседование в компанию «Белочка» — они производили водку. Я пошла к ним на собеседование. Там был директор по маркетингу: в костюме, знатный, с пузом. Он заставил меня писать диктант: отрывок из «Мёртвых душ». Потом они позвали меня работать. Я думала пойти, но в итоге всё сложилось так, что я туда не пошла.

Вопрос всегда цели и средств. Если бы нужно было сделать что-то плохое, а потом я бы смогла спасти тысячу собак, то надо посмотреть, что это за «плохое»

Что у тебя получается лучше всего?

Взять идею и довести её до конца. До того, чтобы проект стал процессом.

Какое образование получила?

Историко-архивное.

Три книги

Крайтон Роберт — «Тайна Санта-Виттории», Айн Рэнд — «Мы живые», Серия книг Кастанеды.

Почему ты в школе?

Я пришла учиться, потому что не хватает знаний в работе. Всё, что я узнаю в школе, сразу применяю на практике. Безусловно, в момент я дизайнером и суперредактором не стала. Но уже могу над этим работать дальше.

Мне писать всегда нравилось. Потом в сферу моих интересов вошёл дизайн, потому что я перестала воспринимать дизайн как красивые картинки. Стала воспринимать их как продукт, как сервис. Постепенно я стала присматриваться к тому, как устроены сайты. Не просто заходишь на почту, а смотришь, какие там есть разделы, как устроено меню. Почему так?

Я поняла, что дизайн — это сердце проекта. Но сердце, условно, без крови, воздуха, всего остального работать не сможет — это разработка. Когда представления о дизайне поменялись, то он стал более мне интересен.

Почему Школа редакторов? Почему бюро?

Потому что до дизайнера мне не хватает технических навыков. Я не продвинутый пользователь Фотошопа. Я долго рисую, потому что я не знаю горячих клавиш, ещё что-то.

Выделить на это время, проучиться я хотела. Записалась на бесплатные курсы, потом у меня с бизнесом пошло-поехало, и вообще не до того было. Не отучилась. Я боялась, что не смогу делать дизайнерские задания, а редакторские смогу. Смотрела на Школу менеджеров, потому что там есть интересные мне дисциплины.

Если говорить по преподавателям, то я считаю Ильяхова самым сильным преподавателем. Поскольку он проводит шесть вебинаров, то было интересно. На второе место я бы поставила Бирмана. Мне он нравится очень.

Как узнала про школу?

Я наблюдаю много лет. В начале про них мне друг кидал ссылки, потом я работала с дизайнером, который учился в одном из самых первых наборов. Собиралась поступить давно. В этом году сошлись звёзды.

Довольна? Пойдёшь на вторую ступень?

Если позовут, пойду. Школой довольна.

Кто ты?

Редактор, который очень хочет вырасти из копирайтера. Я предполагал этот вопрос, долго над ним думал. Редактором я себя назвать не могу, хотя очень хочется. Просто копирайтером — я понимаю, что за время в школе и до этого, я немного вырос из этого и просто так писать тексты мне неинтересно.

Над какими проектами работаешь?

Я сейчас из глобального делаю городской брянский портал для поиска увлечений: чем можно заняться семье, ребёнку, где, чего, что, куда. В общем, аналог подбора школ в «Меле» только с картами, возможной привязкой к соцсетям, интересам, хобби, психологическим тестам.

Это твой проект или заказ?

Нет, это совместный проект. Ко мне пришёл клиент, говорит: «Знаю, что голова у тебя в этом направлении может работать, возьмёшься — будем его делать, не берёшься — не делаем его в принципе. Отдавать другому человеку неохота, а тебя мой товарищ знает давно». Я посмотрел, оценил и говорю: «Давай, будем делать».

Как партнёры работаете?

У корабля есть капитан, который его ведёт, а есть команда, которая сделает то, что скажет капитан. Вот капитан говорит: «Ребята, нам надо плыть на север». А как команда плывёт на север — это уже не забота капитана, ему главное туда доплыть. Естественно, с соблюдением всех внутренних морских регламентов и приличий. Поэтому я та самая команда галерных рабов, которая обеспечивает движение корабля.

Естественно, без капитана у меня ничего не получится, потому что я человек внутри проекта увлекающийся, и меня легко может понести в какую-то одну сторону в ущерб остальным. Поэтому нужен человек, который взглядом сверху мог бы сказать: «Ты отклонился от курса, давай скорректируйся туда».

Где работаешь?

Я работаю в офисе. Специально его снимаю, отдельно. Это у меня несильно просторное помещение, 12 квадратов. Здесь только то, что нужно для работы: кофеварка, ноут с монитором, принтер, стол и стул.

Сам решил?

Да. Потому что я для себя решил чётко разграничивать дом и работу. Я знаю, многие так не делают, работают вполне и дома. Но мне психологически намного удобнее, когда я прихожу домой, вообще разгружаю голову, отключаюсь и стараюсь не думать о работе.

Как отдыхаешь?

Не знаю. Давай попробуем порассуждать. Просто так лежать и смотреть в потолок я не люблю. Для меня отдых — переключение на какую-то другую деятельность, не связанную с работой.

Я очень люблю читать. Как художку, так и истории проектные, рассказы с неожиданных ракурсов, что-то типа документалки, но не сухой из серии «было — стало, вот вам ребята цифры». А ту документалку, за которой стоит история либо страны, либо конкретного человека. Всегда должны быть живые реальные примеры, иначе совсем неинтересно. Просто история в духе современных школьных учебников — это очень грустно, печально и никак мозг над этим не отдыхает.

Ещё люблю прогуляться одному с наушниками. Без цели, проветрить голову, развеяться, побродить ради того, чтобы физически сменить обстановку окружающую, занять голову чем-то отличным от работы.

По большому счёту не могу сказать, что я умею отдыхать. Мне это сложно. Я сразу закисаю, когда без работы. Мне сложно не думать, сложно ничего не делать. Поэтому для меня отдых, когда пришёл с работы, отдохнул, поел, 10 минут полежал, потупил, почитал и пошёл делать домашние дела.

Меня прёт от того, что можно сделать что-то руками дома: прикрутить, наладить, настроить. В понимании обычных людей я не отдыхаю. В основном это чтение.

Какая книга последняя?

Айн Рэнд — «Атлант расправил плечи».

Оценишь?

На 11 из 10. Это гениальная книга, которая стоит того, чтобы её читать и перечитывать. Это книга, которая предостережёт многих от необдуманных поступков. Я изначально за диктат разума над эмоциями.

Книги, которые повлияли на тебя сильнее других.

Виктор Пелевин — «Чапаев и Пустота»;

Дейл Карнеги — «Как завоёвывать друзей и оказывать влияние на людей»;

Роберт Чалдини — «Психология влияния»;

Дозоры Сергея Лукьяненко.

Как планируешь работу?

Когда я познакомился с курсом Димы Богданова «Неделя самоорганизации», он там расписывал как планировать, что делать, как подводить итоги. Мне это очень сильно зашло. Теперь у меня есть отдельный план по планированию, я знаю, чего хочу в целом за жизнь сделать. У меня есть планы на ближайшие 20 лет, 10, 5. Планирую я ежедневно. Беру цели на месяц, разбиваю их по неделям и, исходя из недели, прикидываю, что мне делать сегодня, чтобы продвинуться.

Планирую всё в электронном виде. До этого планировал в «Вундерлисте», но потом мне стало не хватать его возможностей, и я в итоге пересел на «Трелло». У меня одна большая доска с кучей списков. В «Трелло» я планирую: личное, деловое, редактуру, проекты, которые, может быть, у меня появятся. Планировать стараюсь утром, потому что вечером в этих делах я овощ. То, что напланирую вечером, можно брать и выкидывать. Лучше — проснулся, сел, заварил кофейку, пошёл планировать.

Без каких приложений не сможешь работать?

Хром, Тотал Командер, Эвернот, Телеграм.

Какую технику используешь?

У меня Леново, которому лет пять. Большой широкий монитор Элджи. Телефон Сони.

Сколько лет в профессии?

В редактуре очень мало — месяцев 4−5. В копирайтинге побольше — с конца 2012. Копирайтер-редакторское — со школьных времён. Я работал учителем в школе, преподавал детям информатику.

Школьная программа даже мне, человеку, который любит компьютеры и эту профессию, очень скучная

Я подумал: «Как давать детям тот же материал, с тем же смыслом, но так, чтобы им было интересно?» Понял, что нужно брать то, что рекомендовано Министерством образования, выделять суть и упаковывать её так, чтобы это было интересно детям. Там есть хитрая особенность: по разным возрастам нужно упаковывать по-разному. Как я подам это для 10−11 класса, будет сильно отличаться от того, как я это расставил для 5−6 класса. Разным детям — разные подходы.

Можно сказать, что я в профессии первые шаги начал делать ещё в 2009 году, когда пошёл работать в школу. Потом со школой у меня по определённым причинам не срослось, и я продолжил это дело, когда руководил компьютерным бизнесом. Надо было придумывать коммерческие предложения. Опять исходил из того, что люди это будут читать, и мне нужно сделать так, чтобы они прочитали и сделали то, что я хочу.

Так я делал свои первые шаги в профессии. Это мне всегда было интересно, нравилось, но об этом способе заработка я до последнего времени сильно не думал.

Главная задача в карьере сейчас?

У меня сейчас нет финальной цели. Ты же про финальную спрашиваешь?

Конкретно сейчас. Например, сменить работу.

Я как раз в прошлом году или в этом уволился. До этого год работал по найму начальником внедрения СРМ-систем.

Следующая цель — научиться правильно определять объём сил и времени, которые у меня потребует та или иная редакторская задача. Сейчас для меня это самый большой косяк. Я могу подумать, что задача у меня займёт 2−3 дня, учитывая, что я хорошо знаю тему. По факту может всплыть куча косяков и всё затянется на неделю. Или могу пообещать, что раньше 5−6 дней я это не сделаю, а потом садишься и делаешь за полдня.

С какими иллюзиями попрощался за последние три года?

Первое: воспитывать детей сложно. Оказывается, что нет. У меня об этом были свои представления, что процесс воспитания детей — это сложная наукообразная штука, где шаг влево, шаг вправо — у тебя ребёнок вырастает неадекватом и надо много усилий, чтобы вернуть это назад. На самом деле — нет, всё намного проще.

Второе: количество заработанных денег напрямую зависит от времени и сил, которые ты на это потратил. Эта вещь прочно сидела у меня в голове, я от неё избавился.

Я начал немного верить в людей после того, как один товарищ мне долго был должен и внезапно стал возвращать долг. Причём я на него не давил, он сам захотел. Мы с ним встретились, поговорили, восстановили отношения. И вот он, наконец, начал его отдавать. Для меня это было с одной стороны неожиданностью, с другой — я подумал, что, наверное, не всё так плохо в людях, как я изначально обо всех думаю.

Твоя самая сильная сторона как специалиста?

Сейчас будет очень заезженная фраза, я её не могу терпеть. Мне очень хочется ответить фразой «Я могу рассказывать сложно о простых вещах». Но это хрень.

В чём сложность простых вещей? Они простые для того, кто в них врубился и классно понимает. Например, электричество. Когда ты полностью понимаешь, как устроено электричество в доме, когда тебе реально всё это доступно и просто, ты понять не можешь, как же остальные образованные люди этого не понимают. Объяснить кажущуюся простоту людям — это сложно. Потому что сложнее всего объяснять простые для тебя вещи.

Я умею объяснить простые для меня вещи. Объяснить так, чтобы для людей они тоже оказались простыми. Рассказывать просто о сложном — это всегда либо упрощение, либо неправда. Чтобы рассказать о сложном, нужно либо сложное сделать простым, либо рассказывать сложно. Это не восхваление себя, а констатация факта. Я ещё в школе убедился, когда преподавал, что классно доношу простые мысли.

Где клиентов находишь?

Либо это сарафанка, либо вселенная накидывает варианты. Ты думаешь иногда: «Классно бы заняться проектом на такую-то тему или неплохо было бы поработать с теми-то». День, два, три, неделя — и глаз сам цепляется за нужное объявление или заметку. И ты думаешь: «Круто, почему бы и нет». Ты листаешь ленту в сети, какие-то газеты, и мозг вычленяет именно то, что ты искал. Я не знаю, как это работает, как это устроено и как это называется. Но так у меня появляются клиенты. Они появляются из воздуха, из моего желания.

На какие проекты смотришь с завистью?

Когда ко мне пришёл клиент, с которым делаю сайт по обучению, я сильно пожалел, что не я это придумал. Офигенная идея. Главное её не просрать. А ещё я сильно завидую команде, которая делает «Тиньков» и «Медузу». Не потому что я не смог такое придумать, а потому что они из раза в раз стараются давать вменяемый качественный контент. Таким людям я завидую и всеми силами стараюсь научиться делать так же.

Фишка не в том, чтобы классно что-то уметь делать, а в том, чтобы классно делать это постоянно.

Какое образование ты получил?

Больной вопрос. Я получил общее среднее образование, пошёл учиться в институт. У меня с ним не сложилось, я там проучился полтора курса. Я несостоявшийся инженер химического производства. После этого я пошёл в педагогический институт на информатику, потому что я хорошо знаю компьютеры, как они устроены, уже в то время знал, что могу что-то хорошо объяснить. По образованию я учитель информатики с правом преподавания в школе.

Когда работал в школе, я сдал экзамен на высшую учительскую категорию. Сдал и через три недели уволился

Как поступил в школу?

Оставил почту, и мне написали, когда открылся набор. Я посмотрел, откладывал, потом думал: «Что-то непонятное. Может, не моё?» А потом сел и подумал: «Миша, ты сейчас упустишь вариант с поступлением, и следующий будет через год или вообще закроют». Неожиданно для себя поступил на бесплатное. Посмотрел работы других учеников, и был удивлён, почему я поступил на бесплатное, а они нет. При поступлении было много людей, которые объективно сделали работу лучше. Не знаю, с чем связано это решение комиссии.

Школа редакторов стала единственным местом, где я систематически, целенаправленно получаю знания по редактуре и написанию текста, его оформлению.

Как тебе школа?

Я, наверное, буду тем человеком, который скажет, что за дисциплиной Ильяхова он шёл в последнюю очередь. Поясню. Я знал, что Ильяхов круто прокаченный в своей дисциплине, слышал отзывы учеников. Но просто написать текст — это ещё не полдела. Это меньшая часть. Его надо как-то оформить, подать так, чтобы люди это увидели и прочитали. А оформление — это типографика и вёрстка. Надо что-то делать с внешним видом, кнопками, ссылками, интерфейсом.

Отдельное спасибо школе за курс Николая Товеровского. Мне он зашёл и пригодился больше остальных курсов, вместе взятых. Это курс из серии, что работает не только в теории, но ещё и на практике. Для меня это стало сильным толчком. Курс Товеровского — вишенка на торте всех предметов.

Общее впечатление. Первый месяц — это был просто пипец, тот самый стикер из Телеграма, когда «да гори оно всё огнём». Потому что тесты — нет обратной связи, где ошибся непонятно, где накосячил. Потом я стал относиться к этому по-другому. Понял, что не наш первый поток, люди учились, даже результаты показывали. Мне стало интересно проходить тесты: я сам для себя стал оценивать, насколько хорошо прохожу. Если тест для меня непонятный, это значит, что я где-то схалтурил, не вник, не дочитал.

Первое впечатление — куда я попал, что происходит? Второе ­— я прочувствовал вкус обучения. Очень всё сжато, плотно. Хорошо бы эту программу размазать на полгода. Это как минимум.

Многие критикуют, что там советов много, можно всё брать бесплатно. Не вопрос. Берите бесплатно, были бы сами себе молодцы. Я к этому очень просто отношусь: если это есть в школе, какая разница, что там есть в советах. Мне важно, что мне дают.

Кроме Товеровского мне очень хочется въехать в Типографику и вёрстку, потому что для меня это самая сложная дисциплина. Я хочу классно оформлять то, что делаю. То, что у меня выходит сейчас, не дотягивает даже до тройки. Я хочу научиться верстать хорошо. Для меня это основное.

Ты сейчас работаешь в связке с дизайнером или сам верстаешь?

Я верстаю сам. Меня тащит от тех возможностей, которые ты получаешь, расставляя нужные элементы на странице. Ты можешь управлять и вниманием читателя, и всем тем, что там должно происходить, на чём расставить акценты. Потому что никто кроме меня не знает, что я хочу сказать статьёй. Или никто не знает лучше клиента, на что обратить внимание, когда я пишу на заказ. А вёрстка — это самый мощный способ расставить акценты в нужном для заказчика порядке. Вёрстка для меня — это то, что требует больших усилий, мозга, то, на что я трачу больше всего времени.

Какие медиа и рассылки читаешь?

Буквально вчера я решил радикально сократить количество поступающей информации, потому что задумался над смыслом новостей, медиа. Выборочно читаю «Медузу», «Афишу», смотрю за подписками в Ютюбе, у меня их штук семь: всё, что связано с миром мобильных технологий, новости ИТ-индустрии, для меня это до сих пор актуально и интересно, я из этой среды вырос. Из рассылок — Ваня Сурвилло. Хочется быть таким же продуктивным, как и он, хотя для меня это что-то из области фантастики.

Твои принципы в жизни, работе?

Я не работаю с теми, кто своё общение с клиентами строит на обмане. Не работаю с организациями и людьми, действия которых противоречат моей внутренней морали и этике. Например, я не буду писать для производителей пищевых добавок, которые маскируются под лекарственные средства.

Ещё я не возьмусь за работу, которая будет мешать моему времени с семьёй. У меня были такие моменты.

В Брянске зарплата 30−40 тысяч — это классно, чётко, ты молодец, средний класс

Я сам живу и работаю в Брянске. Мне предлагали зарплату 95 тысяч плюс командировочные. Они сказали, что я им подхожу, предложили поработать. Я говорю: «В чём подвох? Для Брянска это слишком высокая зарплата». Они отвечают: «Всё верно. У нас 40% времени — это командировки по России». И тут я понимаю, что 100 тысяч рублей и я буду семью видеть одну неделю в месяц. Меня это не устраивает. Я без внутреннего колебания отказываюсь от таких проектов, потому что я свою семью люблю, хочу быть с ними как можно больше. Работа не должна наносить ущерб моим отношениям.

Например, поступает предложение писать для блога предвыборного штаба Собчак.

Пока таких не поступало. Скорее всего, откажусь. Я далёкий от мира политики человек: люди делят власть, деньги, влияние, положение в обществе, я не хочу в этом участвовать. В политике есть такая штука: «Ничего личного, просто бизнес». Я против этого.

Политтехнологом или пиарщиком себя не вижу. Ребят-новостников, которые пишут про политику, у нас хренова тьма. Это куча инфоповодов, хлебом не корми, дай им про политику написать. Пишите, я не против.

Писать для Собчак — нет. Наверняка это интересно, прикольно, куча бабок, классный опыт. Но я не возьмусь. Мне, кстати, интересно, что движет теми людьми, которые начинают топить за того или иного кандидата, партию, если они не были всегда такими ярыми политическими деятелями.