Юрий Мищенко Ну уволили и уволили

Юра, в прошлом интервью ты рассказывал, что работаешь в ИТ-сфере уже 24 года. Наверняка приходилось и увольняться, и увольнять. У тебя большой опыт в этом?

В начале карьеры я часто увольнялся: сразу после института работал в разных компаниях по несколько месяцев, подключался к проектным задачам. Теперь всё изменилось. В двух последних компаниях работаю больше 15 лет.

Сам я увольнял несколько раз. Особой радости от этого не испытал. Увольнять человека — это большой стресс для руководителя и ещё больший для сотрудника. Не думаю, что это может кому-то нравиться.

Говорят, сейчас молодёжь не привязывается к конкретному месту и легко меняет работу, профессию. Что ты об этом думаешь? Есть такое? Это хорошо или плохо?

Есть две стратегии: исследования и использования. Молодые сотрудники любят посмотреть мир вокруг и попробовать себя в разных направлениях. Компаниям не нужно принимать подобные увольнения на свой счёт — это особенность молодых. И, пожалуй, не какого-то конкретного поколения.
Молодёжи нужно попробовать на вкус слова бюрократия, автократия, человекоцентричность. Это поможет выбрать то место, где они хотят и могут проводить большую часть своего времени.

Стратегия использования — это применение хорошо знакомой выгодной опции. Человек раз за разом совершает один и тот же выбор, который в прошлом оказался лучше всех остальных вариантов. Для большинства молодых людей такая стратегия неприменима из-за отсутствия опыта.

Тебя не расстраивает, что ты вырастил сотрудника, который затем ушёл к конкурентам?

Я не грущу и не считаю себя кузнецом кадров, который специально выращивает специалистов, а потом отпускает их в мир. Плюс в моём опыте коллеги оставались со мной, потому что я уделял им внимание и создавал доверительную среду. Из такой обстановки они не хотели уходить. Хорошим начальником быть выгодно.

Бывало так, что в компании сильно менялись условия. Из-за этого мои коллеги увольнялись, и я уходил вместе с ними. Мы долго работали вместе, а затем разошлись в один день.

Хорошим начальником быть выгодно

Если человек выразил желание уйти, стоит руководителю удерживать его?

Универсальных советов нет. Если человек отрефлексировал, что ему в компании некомфортно — он всё равно уйдёт. Прибавка к зарплате не спасёт: возможно, удержит его на три месяца, но не более. Когда дело не в деньгах, спасти ситуацию практически невозможно. Разве что человек кардинально сменит рабочий контекст, например, перейдёт из одного подразделения в другое. Иначе он будет тревожиться дальше.

Ты веришь, что «незаменимых нет»?

Компании проявляют чудеса выживаемости, когда уходят ключевые игроки.
Я видел, как уходили эксперты, без которых всё должно было развалиться на части. Но нет, люди находили другие способы делать свою работу. Задачи распределялись, кто-то подхватывал, и за несколько месяцев ситуация восстанавливалась.

Работа в компаниях чем-то похожа на муравейник: если вдруг стало меньше пастухов тли, трутни берут на себя их задачи, и общая пропорция между группами сохраняется. Не знаю, как это работает, но снаружи выглядит именно так.

Как правильно уволиться?

Полезно сказать руководителю об увольнении заранее, потому что ему нужно обеспечить непрерывность работы: найти нового работника, передать дела.

Такие партнёрские отношения благотворно сказываются на состоянии коллектива, потому что никого не нагрузят дополнительной работой. Это положительно повлияет на отношения компании с бизнес-клиентами, так как она не нарушит обещаний.

С другой стороны, я как руководитель пойму сотрудника, который не предупредит меня заранее. Как говорят: «Человек приходит в компанию, а уходит от руководителя».

Как поступать, если вас увольняют?

Не бойтесь. Разговаривайте с начальником о том, что происходит и почему вас увольняют: из-за изменений в компании, или потому что вы не справляетесь.

Уточните причину, если начальник говорит, что вы не справляетесь. Запишите недостающие скилы в план личного развития, если вообще есть желание развиваться. Признайте: ваша работа для компании не очень полезна и для вас не самая подходящая. Затем начните искать что-то другое.

Скажите компании спасибо за живительный пинок. Например, бывают ситуации, когда человек чувствует себя несчастным на работе, но не может уйти. При этом компании с ним тоже плохо. Затем она внезапно говорит: «Всё, давай, пока». Можно впасть в уныние, но лучше сказать: «Спасибо, наконец-то! Никак не мог собраться с силами».

Можно ли уходить с работы в никуда?

Руководителю, думаю, нельзя. Уволиться просто, а где найти новую работу — большой вопрос. Особенно при уходе с высоких должностей: на рынке мало таких позиций, поэтому быстро устроиться не получится. Даже если компания говорит, что уже ждёт вас, подготовила оффер и всё остальное, она может накануне оформления сказать: «Извините, найм остановлен. Ситуация непредсказуемая, мы строим план только на две недели вперёд». К этому нужно быть готовым.

Рядовым сотрудникам, мне кажется, можно увольняться без чёткого плана на будущее, если есть поддержка. Можно погулять, порефлексировать: кто я и кем хочу быть, когда вырасту. Но когда есть обязательства, например, перед семьёй, уходить в никуда — опрометчивый шаг.

Мои советы не универсальны. Не следуйте им слепо, а пропускайте через призму текущей ситуации.

Как предупредить стресс при увольнении и поиске новой работы?

Важно понять, что в целом увольнение — это нормально. Сотруднику нормально постоянно искать работу. Компании нормально постоянно искать работников. Это необходимо для роста и понимания ситуации на рынке труда.

Полезно иногда ходить на интервью, чтобы понимать, сколько вы стоите, какие компании заинтересованы в ваших навыках. Плюс вы получите обратную связь от других руководителей. Делайте так, даже имея работу.

Если за три года в компании вы ни разу не ходили на интервью, при смене работы вы испытаете большой стресс. Интервью покажется нерешаемой задачей. А если после него вас примут на работу, новая обстановка и незнакомые инструменты совсем взорвут голову.
Периодические интервью вырабатывают привычку смотреть на себя через призму полезности для компании. Человек учится не просто рассказывать о себе, а применять свой опыт к задачам фирмы. Он уже не спрашивает: «Что вы хотите, чтобы я сделал?» Он сам видит зоны ответственности.

Идея с периодическими интервью не совсем очевидна. Не все так делают. Часто люди находят своё место и сидят, радуются — у них всё замечательно. Вроде бы что-то могут поменять, но им уже не хочется: они привыкли жить так. Но потом может грянуть кризис, и стресс накроет с головой.

Увольнение — это нормально

Как понять, когда надо увольняться, а когда — попытаться как-то наладить ситуацию на текущем месте?

Читайте журнал «Кинжал»: лучше них никто не скажет. Слушайте себя, вы у себя одни. Если ситуация развивает — развивайтесь. Если разрушает — ищите другое место и увольняйтесь.

У тебя есть забавные истории про увольнение? Смешные или поучительные.

Это как рассказать поучительную весёлую историю про развод. Или про кладбище.

Ну, кстати, про кладбище. Мне рассказывали, что в Австрии к смерти относятся с чувством юмора, а кладбище воспринимают не как место скорби, а как зону отдыха. Там часто бегают спортсмены и просто гуляют. В местном магазине кладбищенского мерча можно купить майки «Читаю книжки, пока не сдохну», «Катаюсь на коньках, пока не отброшу их» или набор Лего для похорон.

Возможно, про увольнение будет полезно сделать что-нибудь похожее, чтобы не воспринимать это как конец света.

Если специалиста уволили, что говорить на собеседованиях? Как бы ты как наниматель отнёсся к тому, что кандидата уволили с предыдущего места?

Обычно все критичные моменты вроде воровства, пьянства, прогулов, азартных игр и наркотиков проверяет служба безопасности. Если кандидата пригласили на встречу с нанимающим менеджером, значит, все критичные этапы пройдены. Можно дышать ровно и смотреть в будущее с оптимизмом.

Я отношусь к увольнению проще. Ну уволили и уволили — значит, нет долгов, человек готов к новому, можно быстрее погружаться в задачи.

Что порекомендуешь студентам, которые ещё не определили свой вектор развития?

Рекомендую пробовать много разного и прислушиваться к себе. В молодости можно выбирать разные направления и исследовать их. Можно вообще всю жизнь посвятить исследованиям, и это нормально.

У Богдана Кравцова есть лекция о «пути баобаба» — стратегии профессионального развития. Она заключается в том, что человек постоянно пробует новое и в результате умеет многое. Часть задач он выполняет лучше остальных, хотя и хуже, чем узкие специалисты. Ценность такого человека в широком кругозоре и эрудированности. Например, по такой классификации к «баобабам» можно причислить Леонардо да Винчи: он многим интересовался и развивался параллельно в нескольких областях. То есть был полиматом.

Другой путь — «стратегия кипариса». Она подходит людям, которые знают, чего хотят. Они становятся самыми крутыми профессионалами в конкретной области. «Кипарисы» годами оттачивают определенный навык и выполняют свою работу лучше всех. Например, в Японии есть человек, который всю жизнь делает только ножницы. Однако ножницы такого высокого качества не найти больше нигде в мире.

Если вы еще не определились — будьте «баобабом». А если определились, и вас прёт от своего дела — будьте «кипарисом».